Свадьба и тени от вспышки

Цитата:

от: stranger
я говорил о фел, который, чтобы огород не городить, реализован в т90 отф сенсором,

Давайте в первую очередь разберемся в терминологии.
FEL - Flash Exposure Lock (фиксация экспозиции вспышки).
OTF - Off The Film (отраженный от пленки).
Как может фиксация экпозиции вспышки работать по принципу отражения света от пленки, когда затвор в этой время вообще закрыт?

Цитата:

от: stranger
свет на который попадает от второго зеркала (как на аф камерах).
предпых есть и в фел в т90 и в фел в еттл камерах и замер делается в обоих случаях экспонометрией камеры.

Возможно в Т90 есть предвспых (не знаю, не работал), но в этом случае это не называется TTL-OTF, потому что от пленки в этом случае ничего никуда не отражается.
А меня как раз удивила именно эта терминология.
Цитата:

от:stranger

это замер несколькими зонами и некий анализ. как он конкретно работает знают только разработчики, но можно предположить, что он дает развесовку различным зонам с последующим их усреднением.
вот это есть обработка.
если ты установил в камере цв замер, то чем твоя камера отличается от 20 летнего т90? ты просто отключил еттл.

Подробнее

Строчка в CF выгядит так:
E-TTL 2: Average / Evalutive.
Соответственно усреднив значение по зонам я Е-ТТЛ не отключал, я всего лишь навсего убрал ЧАСТЬ обработки, связанной с распределением света по зонам замера. При этом никто не мешает замеру высчитывать экпозицию, к примеру с учетом установленного фокусного расстояния и дистанции фокусировки...
Хотя впрочем да - замер по сути ничем не отличается от того, что было 20 лет назад. И что с того?
На самой камере у меня тоже стоит ЦВ-замер, а не матричный, мне с ним удобнее...
Кстати, когда с ЦВ работаешь к другой камере не надо привыкать - у всех все одинаково)
P.S. А Т90 - это вообще танк такой....

Цитата:

от: Снова забаненный БЦ
Цитата:

от:stranger
если ты установил в камере цв замер, то чем твоя камера отличается от 20 летнего т90? ты просто отключил еттл.

Стоп-стоп. Метод замера и Е-ТТЛ - это совершенно разные и непересекающиеся области. Е-ТТЛ - это замер с предварительным оценочным пыхом. Просто ТТЛ - это замер прямо во время экспонирования по свету, отраженному от пленки. Так что измеряйте оценочный пых хоть точечным замером, это все равно останется Е-ТТЛ.

Подробнее

речь шла о CF для вспышки, а не методе замера.

еще раз. в т90 не было еттл, но был и ттл (отраженный от пленки) и точечный фел.

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от:Снова забаненный БЦ
Цитата:

от:stranger
если ты установил в камере цв замер, то чем твоя камера отличается от 20 летнего т90? ты просто отключил еттл.

Стоп-стоп. Метод замера и Е-ТТЛ - это совершенно разные и непересекающиеся области. Е-ТТЛ - это замер с предварительным оценочным пыхом. Просто ТТЛ - это замер прямо во время экспонирования по свету, отраженному от пленки. Так что измеряйте оценочный пых хоть точечным замером, это все равно останется Е-ТТЛ.

Подробнее

речь шла о CF для вспышки, а не методе замера.

еще раз. в т90 не было еттл, но был и ттл (отраженный от пленки) и точечный фел.

Подробнее

Вы же сами говорите, что, переключив метод замера, мы теряем Е-ТТЛ. :) Вам и пытаются объяснить, что Е-ТТЛ от замера никак не зависит.

Цитата:

от: Отец Никон
Цитата:

от:stranger
я говорил о фел, который, чтобы огород не городить, реализован в т90 отф сенсором,

Давайте в первую очередь разберемся в терминологии.
FEL - Flash Exposure Lock (фиксация экспозиции вспышки).
OTF - Off The Film (отраженный от пленки).
Как может фиксация экпозиции вспышки работать по принципу отражения света от пленки, когда затвор в этой время вообще закрыт?

Цитата:

от: stranger
свет на который попадает от второго зеркала (как на аф камерах).
предпых есть и в фел в т90 и в фел в еттл камерах и замер делается в обоих случаях экспонометрией камеры.

Возможно в Т90 есть предвспых (не знаю, не работал), но в этом случае это не называется TTL-OTF, потому что от пленки в этом случае ничего никуда не отражается.
А меня как раз удивила именно эта терминология.
Цитата:

от:stranger

это замер несколькими зонами и некий анализ. как он конкретно работает знают только разработчики, но можно предположить, что он дает развесовку различным зонам с последующим их усреднением.
вот это есть обработка.
если ты установил в камере цв замер, то чем твоя камера отличается от 20 летнего т90? ты просто отключил еттл.

Подробнее

Строчка в CF выгядит так:
E-TTL 2: Average / Evalutive.
Соответственно усреднив значение по зонам я Е-ТТЛ не отключал, я всего лишь навсего убрал ЧАСТЬ обработки, связанной с распределением света по зонам замера. При этом никто не мешает замеру высчитывать экпозицию, к примеру с учетом установленного фокусного расстояния и дистанции фокусировки...
Хотя впрочем да - замер по сути ничем не отличается от того, что было 20 лет назад. И что с того?
На самой камере у меня тоже стоит ЦВ-замер, а не матричный, мне с ним удобнее...
Кстати, когда с ЦВ работаешь к другой камере не надо привыкать - у всех все одинаково)
P.S. А Т90 - это вообще танк такой....

Подробнее

если быть предельно точным, то отф сенсор выполняет в т90 несколько функций.
- когда зеркало поднято и затвор открыт это непосредственно отф сенсор для работы ттл.
- когда зеркало опущено и затвор закрыт это спот сенсор для спот замера окуржающего света, а также замера по предпыху в режиме фел (спот флэшметр).

а т90 это вообще-то прототип всех еосов и концепт всех камер с характерной правой ручкой (грипом), а также прототип эргономики органов управления для всех единиц кэнона.
культовая можно сказать модель.
к нему была специальная вспышка 300tl, по функциональности на уровне нынешних 550 (по мощности не намного меньше)
как раз напару с этой пыхой они делали фел, который собственно до этогоне существовал.

Цитата:

от: Снова забаненный БЦ
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Снова забаненный БЦ
Цитата:

от:stranger
если ты установил в камере цв замер, то чем твоя камера отличается от 20 летнего т90? ты просто отключил еттл.

Стоп-стоп. Метод замера и Е-ТТЛ - это совершенно разные и непересекающиеся области. Е-ТТЛ - это замер с предварительным оценочным пыхом. Просто ТТЛ - это замер прямо во время экспонирования по свету, отраженному от пленки. Так что измеряйте оценочный пых хоть точечным замером, это все равно останется Е-ТТЛ.

Подробнее

речь шла о CF для вспышки, а не методе замера.

еще раз. в т90 не было еттл, но был и ттл (отраженный от пленки) и точечный фел.

Подробнее

Вы же сами говорите, что, переключив метод замера, мы теряем Е-ТТЛ. :) Вам и пытаются объяснить, что Е-ТТЛ от замера никак не зависит.

Подробнее

пусь будет так.
хотя если снова копнуть т90, то в нем все таки есть что то похожее на еттл, причем даже еттл2. точнее е без ттл.
при преднажатии пыха выдает инфракрасный пых второй лампой, по которой сама оценивает экспозицию и расстояние до объекта.
так что по большому счету ничего особо принципиального за 20 лет не появилось.

Цитата:

от: stranger
так что по большому счету ничего особо принципиального за 20 лет не появилось.

А оно надо?
В плане замера даже сегодняшний лоу-енд вот лично меня устраивает полностью....
Единственное - точечки не хватает, но цифре это не так напрягает, как на пленке. Есть - хорошо, нет - шут с ней.

Цитата:

от: Отец Никон
Цитата:

от:stranger
так что по большому счету ничего особо принципиального за 20 лет не появилось.

А оно надо?
В плане замера даже сегодняшний лоу-енд вот лично меня устраивает полностью....
Единственное - точечки не хватает, но цифре это не так напрягает, как на пленке. Есть - хорошо, нет - шут с ней.

Подробнее

да и я о том.
с точки зрения результата, все эти навороты типа ettl и прочего ничего особенного не дают.
как всегда маркетинг. ляпнули, а народ давай тереть- еттл2 это намного лучше, чем просто еттл и уж тем более чем аттл, а без ттл вааще отстой.
причем я еще понимаю на пленке хотелось бы поточнее замер со вспышкой, а с цифрой то чего?
ну недодержал. тут же и переснял с коррекцией. как собствено большинство и делает.

Цитата:

от: stranger
причем я еще понимаю на пленке хотелось бы поточнее замер со вспышкой, а с цифрой то чего?
ну недодержал. тут же и переснял с коррекцией. как собствено большинство и делает.

Вот после таких заявок цифровиков кнопкоонанистами и называют.

Цитата:

от: stranger
бы поточнее замер со вспышкой, а с цифрой то чего?
ну недодержал. тут же и переснял с коррекцией. как собствено большинство и делает.

Я немного не о том. Меня полностью устраивает именно точность. Вся неточность с ЦВ исходит исключительно из того, что тональность объекта в кадре темнее или светлее среднесегого (на вспышке, разумеется, на тональность влияет и соотношение расстояний до объектов).
Если это уситывать и вносить поправки ДО съемки, то будет все ОК.
Разумеется, иногда лажаешься - тогда можно и переснять... Но в идеале - все делать ДО съемки.

Цитата:

от: Снова забаненный БЦ
Цитата:

от:stranger
причем я еще понимаю на пленке хотелось бы поточнее замер со вспышкой, а с цифрой то чего?
ну недодержал. тут же и переснял с коррекцией. как собствено большинство и делает.

Вот после таких заявок цифровиков кнопкоонанистами и называют.

Подробнее

да большинство такими я являются.

Цитата:

от: Отец Никон
Цитата:

от:stranger
бы поточнее замер со вспышкой, а с цифрой то чего?
ну недодержал. тут же и переснял с коррекцией. как собствено большинство и делает.

Я немного не о том. Меня полностью устраивает именно точность. Вся неточность с ЦВ исходит исключительно из того, что тональность объекта в кадре темнее или светлее среднесегого (на вспышке, разумеется, на тональность влияет и соотношение расстояний до объектов).
Если это уситывать и вносить поправки ДО съемки, то будет все ОК.
Разумеется, иногда лажаешься - тогда можно и переснять... Но в идеале - все делать ДО съемки.

Подробнее

совершенно согласен!
именно до съемки.
я то как раз и имел в виду, что все необходимые для этого инструменты (ттл/аттл, фел/аел, спот/мультиспот и тп) были зозданы уже 20 лет назад.
за последние 20 лет они претерпели незначительые косметически-маркетинговые изменения. не более того.
причем на мой взгляд стало даже хуже.
я на т90 и позже на 1V без использовния еттл не имел такого бардака, как на цифре с еттл.
обычно из 36 кадров, снимая с аттл отбраковывал по экспозиции не более 2-3.
теперь, если бы снимал с еттл (без фел), то думаю раз в 5 больше отбраковывал.
то есть еттл создали, но я им в отличие от ттл/аттл активно не пользуюсь. а ведь прошло 20 лет...
за это время создали аф, который мне реально нужен не более, чем в 20% случаев.
такой вот прогресс.

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от:Отец Никон
Цитата:

от:stranger
бы поточнее замер со вспышкой, а с цифрой то чего?
ну недодержал. тут же и переснял с коррекцией. как собствено большинство и делает.

Я немного не о том. Меня полностью устраивает именно точность. Вся неточность с ЦВ исходит исключительно из того, что тональность объекта в кадре темнее или светлее среднесегого (на вспышке, разумеется, на тональность влияет и соотношение расстояний до объектов).
Если это уситывать и вносить поправки ДО съемки, то будет все ОК.
Разумеется, иногда лажаешься - тогда можно и переснять... Но в идеале - все делать ДО съемки.

Подробнее

совершенно согласен!
именно до съемки.
я то как раз и имел в виду, что все необходимые для этого инструменты (ттл/аттл, фел/аел, спот/мультиспот и тп) были зозданы уже 20 лет назад.
за последние 20 лет они претерпели незначительые косметически-маркетинговые изменения. не более того.
причем на мой взгляд стало даже хуже.
я на т90 и позже на 1V без использовния еттл не имел такого бардака, как на цифре с еттл.
обычно из 36 кадров, снимая с аттл отбраковывал по экспозиции не более 2-3.
теперь, если бы снимал с еттл (без фел), то думаю раз в 5 больше отбраковывал.
то есть еттл создали, но я им в отличие от ттл/аттл активно не пользуюсь. а ведь прошло 20 лет...
за это время создали аф, который мне реально нужен не более, чем в 20% случаев.
такой вот прогресс.

Подробнее

Интересная у вас логика "я не пользуюсь, мне не нужно - значит, это тупой маркетинг". Я вот, например, автофокусом пользуюсь в 99% случаев. Е-ТТЛ в большинстве случаев. Е-ТТЛ2 пользую очень часто, например, днем при использовании вспышки в качестве заполняющей. В помещении пользуюсь лобовым пыхом редко, но тем не менее пользу Е-ТТЛ2 не отрицаю. Например, если фотоаппарат видит, что объект, на который сфокусировался фотограф, находится на расстоянии 2 метра, он не будет пытаться проработать лобовой вспышкой стенку в 10 метрах позади объекта. Польза? Разумеется. Не всем, конечно, надо, но тем не менее называть это чистым маркетингом глупо. Маркетинг - это когда вводится новая попсовая фича, которая ухудшает качество выполнения основных функций. Например, съемка видео, которая попутно греет матрицу и зашумляет фотографии.

Цитата:

от: Снова забаненный БЦ
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Отец Никон
Цитата:

от:stranger
бы поточнее замер со вспышкой, а с цифрой то чего?
ну недодержал. тут же и переснял с коррекцией. как собствено большинство и делает.

Я немного не о том. Меня полностью устраивает именно точность. Вся неточность с ЦВ исходит исключительно из того, что тональность объекта в кадре темнее или светлее среднесегого (на вспышке, разумеется, на тональность влияет и соотношение расстояний до объектов).
Если это уситывать и вносить поправки ДО съемки, то будет все ОК.
Разумеется, иногда лажаешься - тогда можно и переснять... Но в идеале - все делать ДО съемки.

Подробнее

совершенно согласен!
именно до съемки.
я то как раз и имел в виду, что все необходимые для этого инструменты (ттл/аттл, фел/аел, спот/мультиспот и тп) были зозданы уже 20 лет назад.
за последние 20 лет они претерпели незначительые косметически-маркетинговые изменения. не более того.
причем на мой взгляд стало даже хуже.
я на т90 и позже на 1V без использовния еттл не имел такого бардака, как на цифре с еттл.
обычно из 36 кадров, снимая с аттл отбраковывал по экспозиции не более 2-3.
теперь, если бы снимал с еттл (без фел), то думаю раз в 5 больше отбраковывал.
то есть еттл создали, но я им в отличие от ттл/аттл активно не пользуюсь. а ведь прошло 20 лет...
за это время создали аф, который мне реально нужен не более, чем в 20% случаев.
такой вот прогресс.

Подробнее

Маркетинг - это когда вводится новая попсовая фича, которая ухудшает качество выполнения основных функций. Например, съемка видео, которая попутно греет матрицу и зашумляет фотографии.

Подробнее

ты сам ответил.
для меня еттл- это попсовая фича по сравнению с предыдущими версиями. (кстати, видео на мой взгляд меньшее зло. не хочешь- не используй его и не грей матрицу. а еттл не использовать нельзя. ведь ничего другого нет)
пойми я не из вредности. просто раньше мне было удобно и классно и все устраивало. но пришел прогресс и стало хуже (не путать с "непривычнее").
конечно я принял новые веяния. ну хотя бы потому, что в цифре просто не может быть ничего кроме еттл.
приходится подстраиваться, хотя сам факт предпыха непосредственно перед основным мне изначально не понравился.
на самом деле и без ттл прекрасно можно обойтись.
проблемы автовспышек несколько передуты в тех же маркетинговых целях.
глянь вон на сф камеры. ведь только относительно недавно у них появились отф сенсоры.
и ничего, справлялись и без них.
а чего далеко ходить.
я с мылницей использую внешние автовспышки. результат я тебе скажу просто великолепный безо всякого ттла/еттла.

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Снова забаненный БЦ
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Отец Никон
Цитата:

от:stranger
бы поточнее замер со вспышкой, а с цифрой то чего?
ну недодержал. тут же и переснял с коррекцией. как собствено большинство и делает.

Подробнее

Я немного не о том. Меня полностью устраивает именно точность. Вся неточность с ЦВ исходит исключительно из того, что тональность объекта в кадре темнее или светлее среднесегого (на вспышке, разумеется, на тональность влияет и соотношение расстояний до объектов).
Если это уситывать и вносить поправки ДО съемки, то будет все ОК.
Разумеется, иногда лажаешься - тогда можно и переснять... Но в идеале - все делать ДО съемки.

Подробнее

совершенно согласен!
именно до съемки.
я то как раз и имел в виду, что все необходимые для этого инструменты (ттл/аттл, фел/аел, спот/мультиспот и тп) были зозданы уже 20 лет назад.
за последние 20 лет они претерпели незначительые косметически-маркетинговые изменения. не более того.
причем на мой взгляд стало даже хуже.
я на т90 и позже на 1V без использовния еттл не имел такого бардака, как на цифре с еттл.
обычно из 36 кадров, снимая с аттл отбраковывал по экспозиции не более 2-3.
теперь, если бы снимал с еттл (без фел), то думаю раз в 5 больше отбраковывал.
то есть еттл создали, но я им в отличие от ттл/аттл активно не пользуюсь. а ведь прошло 20 лет...
за это время создали аф, который мне реально нужен не более, чем в 20% случаев.
такой вот прогресс.

Подробнее

Маркетинг - это когда вводится новая попсовая фича, которая ухудшает качество выполнения основных функций. Например, съемка видео, которая попутно греет матрицу и зашумляет фотографии.

Подробнее

ты сам ответил.
для меня еттл- это попсовая фича по сравнению с предыдущими версиями. (кстати, видео на мой взгляд меньшее зло. не хочешь- не используй его и не грей матрицу. а еттл не использовать нельзя. ведь ничего другого нет)

Подробнее

Есть ручной режим, есть режим ТТЛ (для камер, которые его поддерживают). Этого мало?
Цитата:

от: stranger

пойми я не из вредности. просто раньше мне было удобно и классно и все устраивало.

Так это широко известный феномен,раньше все было лучше - и девки сисястее, и солнце ярче, и пицца в 2 раза круглее. :)
Цитата:

от: stranger

я с мылницей использую внешние автовспышки. результат я тебе скажу просто великолепный безо всякого ттла/еттла.

А я вовсю пользую и ЕТТЛ и ЕТТЛ2 и ручной режим с отличным результатом. Вот разве что ТТЛ мне недоступен по причине отсутствия отф датчика.

Есть ручной режим, есть режим ТТЛ (для камер, которые его поддерживают). Этого мало?

--- не мало, но это как раз то, что было создано 20 лет назад и то что мне нравится.
вопрос что дал мне этот прогресс, кроме дополнительных расходов и необходимости привыкания?

Цитата:

от:stranger
Есть ручной режим, есть режим ТТЛ (для камер, которые его поддерживают). Этого мало?

--- не мало, но это как раз то, что было создано 20 лет назад и то что мне нравится.
вопрос что дал мне этот прогресс, кроме дополнительных расходов и необходимости привыкания?

Подробнее

Откуда вдруг взялась неоходимость превыкания? Ну ладно, с ТТЛ понятно, в цифротушках он редко где есть, но режим М остался тот же самый. Не нравится ЕТТЛ - переключитесь в М, и ни к чему привыкать не надо.

Цитата:

от:Снова забаненный БЦ
Цитата:

от:stranger
Есть ручной режим, есть режим ТТЛ (для камер, которые его поддерживают). Этого мало?

--- не мало, но это как раз то, что было создано 20 лет назад и то что мне нравится.
вопрос что дал мне этот прогресс, кроме дополнительных расходов и необходимости привыкания?

Подробнее

Откуда вдруг взялась неоходимость превыкания? Ну ладно, с ТТЛ понятно, в цифротушках он редко где есть, но режим М остался тот же самый. Не нравится ЕТТЛ - переключитесь в М, и ни к чему привыкать не надо.

Подробнее

темя куда то не туда ушла....
попробую иначе сформулировать.
привыкать надо к новым фичкам, которые мало что дают в сравнении с давно известными. в результате возвращаюсь к тем, которые были, не используя новые.

Мужики! Здесь идет разговор не о ETTL и прочих технологиях! Здесь нужны практические советы! Никто из свадебных фотографов сейчас в здравом уме не побежит в комок покупать Т90! И упоминание о старой технике здесь ИМХО неуместно!
Теперь конкретно по теме: направишь пыху в потолок с лопухом или картонкой-отражателем- рискуешь получить рефлексы на лицах, если стены цветные. В Грибоедовском именно такие- красные. И что делать? Второе: хорошо, если снимаешь постановку в ЗАГСе- есть время подумать. А во время церемонии? Там времени нет вообще! В Грибоедовском хоть потолки низкие в зале - сработал в потолок нормально. Даже без плюсовой коррекции можно. А если потолки высокие?
Ресторан. Длинное и просторное (как правило) помещение. В лоб лупить- задний план непроработан. Задача -проработать и задний и передний не светить? Как вспыху направлять? Под углом в потолок? Допустим, на метку 70 градусов? Лопух задний план может не проработать. И что дальше?

а по задней шторке синхру включать?для проработки заднего плана?

Цитата:

от: MaaX
а по задней шторке синхру включать?для проработки заднего плана?