Свабода слова в ойропе

Всего 345 сообщ. | Показаны 201 - 220
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Не обязательно выводов, не обязательно на фактах. Пример - религиозная пропаганда, теория воспитания видов (см Лысенко). Распространение идей. А уж какие они там - верные, завиральные...

Вот.
Религиозная пропаганда - это не "веруй, потому, что я верую". Это "веруй, потому что Б-г есть, и он тебя ща как по темечку накроет, и ффсё". Т.е. выставляется факт всемогущества бога. Троицы, (псевдо-)чудеса, рассматриваемые как свершившиеся факты.

По Лысенко - опять же - не "воспитывайте так, потому что я так воспитывал растения", а "воспитывайте эдак, потому что растения это воспримут". Опять же - выдается факт/основание, на основе которого выводится теория.

Пойдем дальше - обобщим. Пропаганда - это вынесение факта в основу (возможно, и неверного) и выведение теории на основе этого факта. Без единого грамма личного вмешивания. Т.е. теория выдается за особо верную по предложенным фактам.

Так вот - пропаганда фашистской идеи - подсудна. Ясно - почему. В рамках этого предложения - пропаганда белости и пушистости фашизма - тоже подсудна. А вывод - отрицание Катастрофы - подсудно.

Надо объяснять отличие пропаганды от высказывания собственных убеждений ("я верю", "я не верю" )?
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny

Пойдем дальше - обобщим. Пропаганда - это вынесение факта в основу (возможно, и неверного) и выведение теории на основе этого факта. Без единого грамма личного вмешивания. Т.е. теория выдается за особо верную по предложенным фактам.

Подробнее


Ну нет же. Я привел определение слова пропаганда. Посмотрите еще раз, там ни слова о теориях и фактах.
Кстати, теория не может быть "особо верной", как не бывает "немного беременных".

Re[Годзи]:
Цитата:

от:Годзи
Ну нет же. Я привел определение слова пропаганда. Посмотрите еще раз, там ни слова о теориях и фактах.
Кстати, теория не может быть "особо верной", как не бывает "немного беременных".

Подробнее

Хорошо. Проще. Идея - по сути своей - это теория. Оторванная от личности высказывающего. Т.к. проще доказать истинность идеи через факты и логические ходы, а не через - "я верую", то идея высказывается посредством теории. С фактами, доказательствами, тезисами и т.д. Вернулись на круги своя. Что и доказывают Ваши примеры теорий. Что и доказывает сама жизнь - любая пропаганда основана на (псевдо-)научной теории.

"Особо верная идея" - сарказм. "Учение Маркса истинно, потому что оно верно".

Ушел спать. Завтра - длинный рабочий день :(
Re[Нафаня]:
Цитата:
от: Нафаня
...Если Вы так переживаете за другие этнические группы, то как говорится всё в Ваших руках, разверните борьбу, сделайте что-нибудь в реальном измерении, восстановите историческую справедливость.....
Эта... может быть вы спросите об отгошении евреев к сносу памятников в прибалтике?
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
Эта... может быть вы спросите об отгошении евреев к сносу памятников в прибалтике?

А что там происходит, в прибалтике? Кому памятники сносят? И кто?
Re[АлИ]:
Цитата:
от: АлИ
А что там происходит, в прибалтике? Кому памятники сносят? И кто?

В таллинне. Точнее, не сносят, а собирались переносить. Воплей еврейских организаций слышно не было, в отличие от случаев надругательства над еврейскими памятниками.
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
В таллинне. Точнее, не сносят, а собирались переносить. Воплей еврейских организаций слышно не было, в отличие от случаев надругательства над еврейскими памятниками.

Думаю, все же, вопрос не ко мне, а к таллиннской общине. Пойми, евреи - это не однородная масса. В том же Иерусалиме проживают ультро-ультро-ортодоксы, Нетурей Карта (Стражи Города по-арамейски), так они и Израиль не признают и в Тегеран ездили на конференцию по исследованию "лжи о Холокосте".
Re[АлИ]:
Цитата:
от: АлИ
Думаю, все же, вопрос не ко мне, а к таллиннской общине...

ну, там как раз нормально. А вот отповеди от заокеанских собратьев ни-ни.
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
ну, там как раз нормально. А вот отповеди от заокеанских собратьев ни-ни.

За всеми памятниками следить сложно. Думаю, что если бы обратились в тот же Сохнут за помощью/поддержкой - получили бы, но следить за всем Миром..
Re[Нафаня]:
Цитата:
от: Нафаня
Возможно. Ну хотя бы отсутствие желания пообщаться с ветеранами на данную тему, я правильно понял?

Ветеранов скорее задевает снос памятников антифашистам в Эстонии.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Мол можно мочить народы.

Можно и в некоторых случаях нужно
Re[Норвешский шпейон]:
Цитата:
от: Норвешский шпейон
Можно и в некоторых случаях нужно

Сам народ (практически всегда) не виноват. Виновата главенствующая идеология. Вон как японцев пролечили от культа смерти в 45 году. До сих пор аукается.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Сам народ (практически всегда) не виноват. Виновата главенствующая идеология. Вон как японцев пролечили от культа смерти в 45 году. До сих пор аукается.
От чего? Вы и тут специалист?
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Сам народ (практически всегда) не виноват. Виновата главенствующая идеология.

А главенствуюшчая идеология она откуда берется? И кем поддерживаеццо, ежели она главенствуюшчая?
Re[Норвешский шпейон]:
Цитата:
от: Норвешский шпейон
А главенствуюшчая идеология она откуда берется? И кем поддерживаеццо, ежели она главенствуюшчая?

Ну, понеслась

Она берется от самого народа. Поддерживается она народом. Пример:
Ислам и неприятие права на жизнь по отношению к неверным. Поддерживается народом. Лечится хорошей ядреной бонбой ффлоп. Правда, еще долго доктора будет не найти. А давно пора...

Еще пример:
Нацизм. Вера в право мочить другие нации на основании превосходства своей. Лечится 2-3 миллионами полураздетых голодных озлобленных солдат-насильников. Кардинально. Про подробности вылеченных - в соседнюю ветку про Эрманиё бабусю с туркамме.

Короче. Давайте жить дружно
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Сам народ (практически всегда) не виноват. Виновата главенствующая идеология.


Цитата:
от: Benny
Она берется от самого народа. Поддерживается она народом.




У Вас одно с другим не этого того...
Re[Норвешский шпейон]:
Цитата:
от: Норвешский шпейон
У Вас одно с другим не этого того...

ОК.

Сам человек (80кг живого веса) - не виноват. Т.е. по праву рождения у него - все права. В т.ч. и его моск невиноват. Виновата та хрень, которую ему в моск накидали. Т.е. это лечится.

С точки зрения - берется народом - это - социальными нормами. Все законы и правила основаны на них, родимых. Социальных нормах. И лечить нужно именно их.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Виновата та хрень, которую ему в моск накидали.

Человег - сам хозяин своего мозга. Он вправе как фильтровать хрень, так и жадно ее впитывать, если ему эта хрень нравится или просто удобна в его жызненной ситуации.
Re[Норвешский шпейон]:
Цитата:
от: Норвешский шпейон
Человег - сам хозяин своего мозга. Он вправе как фильтровать хрень, так и жадно ее впитывать, если ему эта хрень нравится или просто удобна в его жызненной ситуации.

ОК. Тогда его - человека - лечат. Но это не дает право уничтожать всю популяцию :)
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
ОК. Тогда его - человека - лечат. Но это не дает право уничтожать всю популяцию :)

Всю популяцию уничтожают (точнее хотят уничтожить) только супер-злодеи в фильмах. Что им делать потом - не понятно.

А вот уничтожить часть популяции, больную, ну или просто мешающую - вполне благое дело.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.