Свабода слова в ойропе

Цитата:

от: Годзи
А закон, о котором я говорил здесь, это именно использование мордобоя как доказательства факта холокоста.

это что же закон такой ?

Цитата:

от: Tajana
это что же закон такой ?

М-да... Фсе, я пас. Я лучше пыхну. Мне по рецепту Данхилла Elizabethan Mixture намешали, две недели выдерживал - классная смесь получилась.

Цитата:

от: Benny
Дрокончег. Вы этим утверждаете, что 6 миллионов евреев не убивали? Ибо тут вводится параллель "земля - плоская"="евреев не убивали"

Я поверю тому, что Папа Римский действительно есть аватара Императора Палпатина, что кока-кола может быть использована в качестве топлива для ракет, которые отправятся к далёким звёздам, что Кристина Орбокайте умеет петь, что Айбо не плод нечистивого союза китайских производителей низкокачественного железа и слепоглухонемых индийских программистов.

Я вообще во что угодно могу поверить. Не вопрос. Но лишь после того, как увижу всему этому доказательства.

Доказательную базу дайте.

Самую простую и надёжную, всему прочему я имею полное право не верить - всяким там условным расчётам, экстраполяциям и прочим домыслам, слава богу статистикой я и сам занимался, насколько это лживая штука знаю очень хорошо. Дайте мне ссылку на 6 миллионов метрик погибших евреев. Имя, фамилия, место рождения, дата рождения, место смерти, дата смерти.
Всё. Покажете - поверю. Не покажете - имею полное право не верить. Разве это не логично? Всё прочее есть суть вопрос чистой веры, маркетинга и зарабатывания денег. Которые меня в данной ситуации уже мало интересуют.

В конце концов материалы по тому, как откровенно подделывались доказательства геноцида косовских мусульман с целью манипулирования общественным мнением общедоступны. Цифры там очень схожи. Сотни тысяч жертв благополучно превратились в сотни. А эти сотни ещё более благополучно превратились не в жерты геноцида и в боевые потери.

А всё это происходило даже не полвека назад, всё это происходило в последнее десятилетие. В век тотального учёта всего и вся.

Цитата:

от: Годзи
Да Дракон-то не так уж здесь и стебется. Очень хорошую аналогию привел. Прямую.

Да в том то все и дело, что плохую аналогию и зело кривую. Он - косвенно - обвинил европейцев в преследовании за убеждения. А на самом деле они преследуют за злонамеренное распостранение заблуждения. Разница - "я тебя посажу за то, что ты не со всеми"(инквизиция) и "я тебя посажу за то, что ты нагло лжешь и отмазываешься"(сегодняшний закон).

Цитата:

от: Годзи
Такое предположение оскорбительно для моих предков. Сами они по объективным причинам ответить не могут, и я считаю обязанным взять это на себя.

Высказывая подобное предположение Ваш собеседник мог и не знать о его оскорбительности. Ведь есть же сегодня люди, если их можно так назвать, гордящиеся участием в войне на стороне фашизма. Тем не менее Вас факт "не знания" абсолютно не волновал.
Цитата:

от:Годзи

Но тем самым я не собирался доказывать факт участия моих родных во второй мировой войне на стороне советского союза. Мордобой в данном случае не является доказательством, этот факт доказывается официальными документами. А закон, о котором я говорил здесь, это именно использование мордобоя как доказательства факта холокоста. И я осудил именно такой метод доказательства. Теперь понятно?

Подробнее

Понятно, то оно понятно, однако возьму на себя смелость предположить, что Вашей прабабушке такое осуждение вряд ли бы понравилось. Почему, надеюсь также понятно.
Цитата:

от: Годзи

Людям же застит глаза слово "холокост",

Вы вообще понимаете, что пишете????

Цитата:

от:Годзи
и для акцентирования внимания на методе, а не на цели, предложил представить, что закон регулирует отношение не к трагическим событиям, а событиям нейтральным. Вижу - не получилось.

Подробнее

Для чего необходимы подобные предположения? Вопрос тут именно в цели.
Ветеранов ВОВ осталось совсем немного, но они ещё есть. У Вас нет желания встретиться с ними, например 9-го Мая, и поведать им о несправедливости этого закона и о том, как "Холокост застит им глаза"?

Цитата:

от:Benny
Да в том то все и дело, что плохую аналогию и зело кривую. Он - косвенно - обвинил европейцев в преследовании за убеждения. А на самом деле они преследуют за злонамеренное распостранение заблуждения. Разница - "я тебя посажу за то, что ты не со всеми"(инквизиция) и "я тебя посажу за то, что ты нагло лжешь и отмазываешься"(сегодняшний закон).

Подробнее

Неверно.

Цитата:

от:Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
Я поверю тому, что Папа Римский действительно есть аватара Императора Палпатина, что кока-кола может быть использована в качестве топлива для ракет, которые отправятся к далёким звёздам, что Кристина Орбокайте умеет петь, что Айбо не плод нечистивого союза китайских производителей низкокачественного железа и слепоглухонемых индийских программистов.

Я вообще во что угодно могу поверить. Не вопрос. Но лишь после того, как увижу всему этому доказательства.

Доказательную базу дайте.

Самую простую и надёжную, всему прочему я имею полное право не верить - всяким там условным расчётам, экстраполяциям и прочим домыслам, слава богу статистикой я и сам занимался, насколько это лживая штука знаю очень хорошо. Дайте мне ссылку на 6 миллионов метрик погибших евреев. Имя, фамилия, место рождения, дата рождения, место смерти, дата смерти.
Всё. Покажете - поверю. Не покажете - имею полное право не верить. Разве это не логично? Всё прочее есть суть вопрос чистой веры, маркетинга и зарабатывания денег. Которые меня в данной ситуации уже мало интересуют.

В конце концов материалы по тому, как откровенно подделывались доказательства геноцида косовских мусульман с целью манипулирования общественным мнением общедоступны. Цифры там очень схожи. Сотни тысяч жертв благополучно превратились в сотни. А эти сотни ещё более благополучно превратились не в жерты геноцида и в боевые потери.

А всё это происходило даже не полвека назад, всё это происходило в последнее десятилетие. В век тотального учёта всего и вся.

Подробнее

Ну опять. Тут же проблема не в доказательствах. Проблема в пропаганде. Вы имеете полное право не верить. Но не нужно утверждать, что этого не было. Ибо между "не верить самому", и "пропагандировать, что вы правы в своем неверии, потому, что ваше неверие - самое верное" - пропасть. Так вот - ублюдика садили за пропаганду, которая - сама по себе - не зло, но пропаганда фашизма - уже подсудна.

Еще раз для чешуйчатых - будьте фашистом, но не пропагандируйте это. Все. И свобода совести, и закон соблюден.
А за доказательствами - в петлю. На том свете сами посчитаете

Цитата:

от: Годзи
Неверно.

Поясни (С)

Цитата:

от: Нафаня
...

Вы ни черта не поняли. Ни-чер-та.

Цитата:

от: Benny
Поясни (С)

Не, больше не буду, мне придется повторить все, что я здесь писал еще раз.

Цитата:

от: Годзи
Вы ни черта не поняли. Ни-чер-та.

Возможно. Ну хотя бы отсутствие желания пообщаться с ветеранами на данную тему, я правильно понял?

Цитата:

от:Benny
Ну опять. Тут же проблема не в доказательствах. Проблема в пропаганде. Вы имеете полное право не верить. Но не нужно утверждать, что этого не было. Ибо между "не верить самому", и "пропагандировать, что вы правы в своем неверии, потому, что ваше неверие - самое верное" - пропасть. Так вот - ублюдика садили за пропаганду, которая - сама по себе - не зло, но пропаганда фашизма - уже подсудна.

Еще раз для чешуйчатых - будьте фашистом, но не пропагандируйте это. Все. И свобода совести, и закон соблюден.
А за доказательствами - в петлю. На том свете сами посчитаете

Подробнее

Блеск. То есть считаешь ты, что земля круглая - молчи, тварюга. Иначе сожжём тебя, ублюдка, за нарушение церковных догматов.

Дальше. Какая к чёртовой матери пропаганда? В статье и в англоязычных материалах про пропаганду вообще ничего нет. Откуда вы её вообще придумали и для чего? Пропаганды своей точки зрения ради?

И ещё одна мысль - то есть любое высказывание публичное или нет есть пропаганда? Ой-вей-вей-вей! Геббельс крутится в гробу от восторга.

Цитата:

от: Нафаня
Возможно. Ну хотя бы отсутствие желания пообщаться с ветеранами на данную тему, я правильно понял?

Правильно. По тем же причинам, по которым я не хочу общаться на эту тему с вами.

Цитата:

от: Нафаня
Возможно. Ну хотя бы отсутствие желания пообщаться с ветеранами на данную тему, я правильно понял?

Какую тему? В том, что фашисты уничтожали и евреев и славян и цыган и прочих "недочеловеков" сомнений нет.

Сомнения есть в масштабах, как тут уже говорили, в процентном соотношении, в выпячивании "роли" отдельных этнических групп в данном событии и получаемом с этого гешефте. Насколько я в курсе, все серьёзные исследователи, отрицающие холокост именно это и доказывают.

Так что о чём с ветеранами говорить будем - просить их назвать точные цифры уничтоженных в лагерях евреев? Вы думаете они их там пересчитывали?

Цитата:

от: Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
Блеск. То есть считаешь ты, что земля круглая - молчи, тварюга. Иначе сожжём тебя, ублюдка, за нарушение церковных догматов.

Говори - я не верю. Но не говори - этого не было. Т.е. не перевирай факты. Разница есть?

Цитата:

от: Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
Дальше. Какая к чёртовой матери пропаганда? В статье и в англоязычных материалах про пропаганду вообще ничего нет. Откуда вы её вообще придумали и для чего? Пропаганды своей точки зрения ради?

Закон про подсудность отрицания Катастрофы - часть от общего закона запрета пропаганды фашизма. Де факто, по меньшей мере.


Цитата:

от: Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
И ещё одна мысль - то есть любое высказывание публичное или нет есть пропаганда? Ой-вей-вей-вей! Геббельс крутится в гробу от восторга.

Для тех, кто в броне. Заявлять собственные убеждения - не пропаганда. Заявлять псевдо-факты вне зависимости от себя самого - пропаганда.

Мля. Мне это все больше и больше анекдот про "почетное второе место" напоминает. Это ж как надо казуистикой проникнуться, что-б так факты перевирать.

Дроко - вы не в банке работаете. Или Пелевина-нарика перечитались.

Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение каких-либо идей с целью привлечения сторонников.

Цитата:

от: Годзи
Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение каких-либо идей с целью привлечения сторонников.

О!! Распостранение идей. Или каких-то логических выводов, основанных на фактах. Пока правильно?

Цитата:

от: Benny
О!! Распостранение идей. Или каких-то логических выводов, основанных на фактах. Пока правильно?

Не обязательно выводов, не обязательно на фактах. Пример - религиозная пропаганда, теория воспитания видов (см Лысенко). Распространение идей. А уж какие они там - верные, завиральные...

Цитата:

от: Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
Какую тему? В том, что фашисты уничтожали и евреев и славян и цыган и прочих "недочеловеков" сомнений нет.

Спасибо и на этом.
Цитата:

от:Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.


Сомнения есть в масштабах, как тут уже говорили, в процентном соотношении, в выпячивании "роли" отдельных этнических групп в данном событии и получаемом с этого гешефте. Насколько я в курсе, все серьёзные исследователи, отрицающие холокост именно это и доказывают.

Подробнее

Вы и правда не видите разницы между "отрицанием" и "выпячиванием"? Тогда расскажите, что для Вас "отрицание"? Если Вы так переживаете за другие этнические группы, то как говорится всё в Ваших руках, разверните борьбу, сделайте что-нибудь в реальном измерении, восстановите историческую справедливость.

Цитата:

от: Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.


Так что о чём с ветеранами говорить будем - просить их назвать точные цифры уничтоженных в лагерях евреев? Вы думаете они их там пересчитывали?

Думаю будет лучше, если Вы им просто расскажите о несчастной судьбе "отрицателя" и о ужасной несправедливости по отношении к этому существу.