Суперзум Fujifilm Finepix HS20 EXR: инструмент для любителей живой природы на бюджете?

Цитата:

от:юрий юрьевич
КотЛеопольд, да, хорош ф100. в приципе ЭФР пристойный и судя по Вашим примерам ( да и в сети видел тесты) выдает абсолютно достаточную для меня картинку. скорее всего поищу его ( на взирая на вес и размер, ведь мне не для работы) но все же дождусь ф20 хоть в чужих руках, чтоб выбрать осознано, а не умозрительно. тем более еще месяц "непогоды" -может за это время увидим ф20 конкретнее. (а пока на пару дней еду на рыбалку)

Подробнее

Уточню:
- "сотка" очень неплохой аппарат, :D
- но купить - сложно, да и недешево...
- а вот если ВДРУГ будет вариант (остатки товарных запасов или еще что) купить за скромную сумму, то есть смысл.
Опять же, стоит глянуть и "двухсотку" - она более доступна. :!:

Ну и параллельно - ждать выхода HS20 EXR.
Крому того, гляньте другие бренды. Вот Терентьев купил Соньку и вроде неплохо...

Как видите, я далек от фанатизма. Главное - чтобы Вы купили и потом были довольны . А какой шильдик будет на камере - это не так важно...

Цитата:

от:KotLeopold
Уточню:
- "сотка" очень неплохой аппарат, :D
- но купить - сложно, да и недешево...
- а вот если ВДРУГ будет вариант (остатки товарных запасов или еще что) купить за скромную сумму, то есть смысл.
Опять же, стоит глянуть и "двухсотку" - она более доступна. :!:
Ну и параллельно - ждать выхода HS20 EXR.
Крому того, гляньте другие бренды. Вот Терентьев купил Соньку и вроде неплохо...
Как видите, я далек от фанатизма. Главное - чтобы Вы купили и потом были довольны . А какой шильдик будет на камере - это не так важно...

Подробнее

Я бы всётаки заметил,что судя по моим пока не многим снимкам "мелкоматричность" Сони очень заметна... Если бы мне сегодня надо было выбирать просьюмерку: не задумываясь взял бы S200exr. Пока ещё в продаже, пока ещё...

Цитата:

от:Юрий Терентьев
Я бы всётаки заметил,что судя по моим пока не многим снимкам "мелкоматричность" Сони очень заметна... Если бы мне сегодня надо было выбирать просьюмерку: не задумываясь взял бы S200exr. Пока ещё в продаже, пока ещё...

Подробнее

Да, если отбросить в сторону фантазии, то это лучший из доступных вариантов. :!: Опять же, цены сейчас вполне умеренные...
Продать потом - вполне возможно будет.

Кстати S200EXR, по-крайней мере в Канаде, все еще продается практически по исходной цене. Много съэкономить не удасться.

соотношение цена/качество на стороне S200EXR, но главная интрига, сможет ли HS20EXR хотя бы сравняться с ним по качеству фото, тогда за большую цену получим зум, HD-видео, может еще какие улучшения вроде быстрого фокуса с более быстрой работой самой камеры...
если мои ожидания не оправдаются, то S200EXR
говорят со 2ой недели апреля на прилавках за бугром появится, ждемс

Цитата:

от:megapixel
соотношение цена/качество на стороне S200EXR, но главная интрига, сможет ли HS20EXR хотя бы сравняться с ним по качеству фото, тогда за большую цену получим зум, HD-видео, может еще какие улучшения вроде быстрого фокуса с более быстрой работой самой камеры...
если мои ожидания не оправдаются, то S200EXR
говорят со 2ой недели апреля на прилавках за бугром появится, ждемс

Подробнее

А как вы считали соотношение цена/качество, расскажите пожалуйста?

Цитата:

от: Юрий Вилин
А как вы считали соотношение цена/качество, расскажите пожалуйста?

а что Вам показалось не корректно/не понятно?
я рассуждаю очень просто, S200EXR стоит сейчас 12т.р.
HS20EXR обещает быть в районе 18т.р
качество снимков S200EXR и самого аппарата (его возможности) давно известны и очень даже хороши, при сносной цене 12т.р.

HS20EXR обещает некий симбиоз HS10 и S200EXR, но по началу за большую сумму,
но какую картинку с него можно получить так толком и не ясно, если она будет близка к S200EXR (условно) этот вариант для меня будет предпочтительней
поэтому пока + на стороне S200EXR

мною сравниваются 2 аппарата, правда немного преждевременно...

Цитата:

от:megapixel
а что Вам показалось не корректно/не понятно?
я рассуждаю очень просто, S200EXR стоит сейчас 12т.р.
HS20EXR обещает быть в районе 18т.р
качество снимков S200EXR и самого аппарата (его возможности) давно известны и очень даже хороши, при сносной цене 12т.р.

HS20EXR обещает некий симбиоз HS10 и S200EXR, но по началу за большую сумму,
но какую картинку с него можно получить так толком и не ясно, если она будет близка к S200EXR (условно) этот вариант для меня будет предпочтительней
поэтому пока + на стороне S200EXR

мною сравниваются 2 аппарата, правда немного преждевременно...

Подробнее

Да все верно, в принципе. И насчет преждевременности, тоже правильно отметили.

Кстати, насколько мне известно, HS10 продавался хуже 200. У многих дилеров остался приличный запас на складе. Так что, перед выходом HS20 цена на 10 ку может сильно упасть.

Цитата:

от: Юрий Вилин
насколько мне известно, HS10 продавался хуже 200. У многих дилеров остался приличный запас на складе. Так что, перед выходом HS20 цена на 10 ку может сильно упасть.

И всё же HS10 как и F300- "переходные" аппараты. Окончательно ясно это стало только сейчас, когда фирма скрестила СМОС с EXR и создала один "универсальный" сенсор - 1\2". Другое дело: насколько новые технологии и функционал HS20+такой зум, смогут обеспечить картинку, сопоставимую с S200? Успех этого аппарата подтолкнёт фирму к быстрому снятию с производства HS10 (S200 уже снят), и в итоге, удешевлению S20 и возможно, выходу следующей HS30(?). Напомню, когда вышла HS10 c 30-кратн. зумом, у конкурентов он составлял едва ли х26. Сегодня же появились аппараты с х36-кратн.зумом. Неудача же с выпуском HS20, (если он не оправдает ожиданий пользователей не только как ультразум,но и просьюмерка), будет означать не только его падение в цене, но и, возможно, "разворот" фирмы в сторону продолжения линейки просьюмерок S100-200. Думаю, любое развитие событий достаточно интересно. Возможно, просьюмерка S300(?) как разработка уже "имеется в запасе" на случай различного развития событий, а случаи,как мы знаем из армянского анекдота, бывают разные...

Спасибо за рекомендации . Уже запутался, у ф 200 матрица 1,6, а ц ф100 вроде 2/3. Какая больше? видимо у ф 100 т.к. при одинаковых объективах у ф200 сдвинуто в длинную сторону. Не, 30мм на ширике - это несерьезно, учтитывая несменность оптикуса. Ширик очень нужен. И это не моя блажь - зумы более широкие гораздо дороже средендиапазонных, ширики при гораздо меньшем количестве стекла в них стоЯт дороже телевиков. ширик сделать труднее, там больше взаимоисключающих требований. Пейзаж, путешествия, репораж в толпе - ширик имхо нужнее, чем крупно дамы на пляже. ( хотя тоже бы желательно, но чем то нужно жертвовать). Фукдж 20 не сможет дать сравнимое ИЗО с ф 100 и ф 200 из-за мелкой матрицы и гигантского зума. и лучшие программы не смогут найти информацию о деталях кадра, если их не передадут объектив- матрица. Поэтому мнне более импонирует ф 100, но правильно говорят- дождемся ф 20, может из-за универсальности стекла можно будет пожертовоать качеством ф100 ( ф200). а купить ф100 думаю несложно б/у, много юзеров ценят не параметры, а "последнюю модель"

Уточним: 2/3 = 1/1,5 :!:
Разница между 1/1,5 и 1/1,6 хоть и небольшая, но есть.
А уж между 1/1,5 (1,6) и 1/2 - разница значительная...

Теперь о покупке все же. Есть два основных подхода к разработке, изготовлению, продаже, приобретению и использованию камер:

1. "Старомодный": камера при хорошем свете, базовых ИСО, при неспешной съемке обязана давать ВЫРАЗИТЕЛЬНУЮ, КОЛОРИТНУЮ, ЧУДЕСНУЮ картинку, причем даже сразу в джипеге, а тем паче - из РАВа! Если еще и будут бонусы в виде хороших высоких ИСО и скорости - спасибо, но это не самое главное.
В эту категорию в основном попадают камеры с ССД-сенсором, что ни говори. Хотя исключения были...

2. "Современный": камера должна снимать почти в темноте, фокусироваться моментально, стрелять сериями по 10 к/с и снимать супер-пупер-видео !
Соответственно - качество при ИСО 100 не так и важно. Цвета - "накрутим в конвертере", выразительность и естественность картинки - заменим мощной обработкой... Понятно, что матрица КМОС...

Из этого и надо исходить в первую очередь.
Возможно, что со временем КМОС-матрицы таки переживут свои "детские болезни" и догонят ССД по выразительности картинки... Не знаю, вопрос это сложный...

Советую глянуть с этой стороны тоже.

Честно говоря, как не старался, особой разницы в качестве\характеристиках картинки из CMOS и ССD не замечал. Хотя я, конечно, всегда обрабатываю фото, поэтому "рихтую" фото на свой вкус, а не на вкус камеры ;)

А я склонен сделать обратный вывод, и изходя из этого (анализируя катинку с HX-1) "поздравить" фирму Сони, что она в новом СМОС сенсоре она наконец "догнала " по качеству картинки мой Олимпус С-765, (а возможно и свои 4-6Мп. аппараты 6-8 летней давности с сенсором 1\2,3") чем я и премного доволен.

Цитата:

от:Юрий Терентьев
А я склонен сделать обратный вывод, и изходя из этого (анализируя катинку с HX-1) "поздравить" фирму Сони, что она в новом СМОС сенсоре она наконец "догнала " по качеству картинки мой Олимпус С-765, (а возможно и свои 4-6Мп. аппараты 6-8 летней давности с сенсором 1\2,3") чем я и премного доволен.

Подробнее

Так, может быть, это прооблемы Сони, что она так и "не шмогла (с)" сделать приличный CMOS в компакт? С другой стороны, для зеркалок она делает отличные сенсоры. Или, может технология новых "зеркальных" сенсоров еще не просочилась на уровень компактов? Вопросы, вопросы...

Цитата:

от:Юрий Вилин
Так, может быть, это прооблемы Сони, что она так и "не шмогла (с)" сделать приличный CMOS в компакт? С другой стороны, для зеркалок она делает отличные сенсоры. Или, может технология новых "зеркальных" сенсоров еще не просочилась на уровень компактов? Вопросы, вопросы...

Подробнее

Может быть. Но мне кажется, что технология сенсоров для компактов, наверно, не заклячается в том, чтобы "вырезать хороший кусочек матрицы из сенсора зеркалок", видимо здесь используется другая самостоятельная технология. Пример: Сони R1 и H5 были выпущены ну почти в одно время: 2006 и 2007 годы. Но H5 на исо-100 днём при хорошем освещении не мог снять так, как это делала R1 на исо-400. Понимаю: сравнение не совсем корректное, но технологии: если они так хороши на больших сенсорах, почему бы их не "повторить" на мелких матрицах, тем более,что на ранних аппаратах 3-6 Мп. такая преемственность "просматривалась" ? Да. Потеря в качестве у мелкоматричного фотика будет, и это естесственно. Но не в 80-90 же процентов! К стати, исходя из расчётов, то "гонка мегапикселей" должна была развернуться прежде всего на зеркалках с их большими матрицами-вот где есть простор! А на мелкоматричных фотоаппаратах прогресс "спокойно" мог остановиться на 5-6Мп. В действительности мы наблюдали обратное: на зеркалках МП остановились на уровне 10Мп в среднем. На мыльницах гонка Мп достигла "бешеных" показателей. Где логика? К стати, почему я выбрал S100FS. Потому, что мнегие технологии, отработанные на S5 Pro Фуджи действительно внедрила в этот аппарат, этого то критики Фуджи отрицать не будут? Пусть и с малой матрицей. Но не все бренды так поступают, и Сони, видимо, в их числе.

Цитата:

от: Юрий Терентьев
Но не все бренды так поступают, и Сони, видимо, в их числе.

Сони поступает наоборот, обкатывает новшества на мыльницах, потом внедряет их в зеркалках. Вспомним Сони Тх1/Wx1 которые у меня есть и Зеркалки А500/550, появившиеся на рынке осенью 2009-го, в первых сенсор с обратной засветкой, в зеркалках - обычный СМОС (EXMOR появился в зеркалках и Сони Нех позже), функция панорамы, мультиэкспозиции и т.д. появились частично в Нех, частично в новых зеркалках А580/55.

Юрий Терентьев
[quot] На мыльницах гонка Мп достигла "бешеных" показателей. Где логика? [/quot]

В маркетинге. Покупатели "мыльниц" больше ориентируются на сравнение чисел в ТТХ. Покупатели зеркалок все же смотрят картинки. Хотя и тут числа имеют важное значения, только не МП, а рабочие ISO. В жертву им приносят цвета...

[quot] но технологии: если они так хороши на больших сенсорах, почему бы их не "повторить" на мелких матрицах [/quot]

Потому что разница в размере пикселя огромна.

[quot] Так, может быть, это прооблемы Сони, что она так и "не шмогла (с)" сделать приличный CMOS в компакт? [/quot]

Ну так сравнение было изначально не в пользу сони - у нее меньше матрица и больше МП. С чего бы ей давать картинку лучше чем у s200 ? Вот как раз с HS20 сравнение будет в одной весовой категории. И боюсь, результат будет не сильно отличаться.

Цитата:

от:Ohne Avatar
Сони поступает наоборот, обкатывает новшества на мыльницах, потом внедряет их в зеркалках. Вспомним Сони Тх1/Wx1 которые у меня есть и Зеркалки А500/550, появившиеся на рынке осенью 2009-го, в первых сенсор с обратной засветкой, в зеркалках - обычный СМОС (EXMOR появился в зеркалках и Сони Нех позже), функция панорамы, мультиэкспозиции и т.д. появились частично в Нех, частично в новых зеркалках А580/55.

Подробнее

Да, я только забыл сказать, что прежде чем придти к этим удачным аппаратам(и HX-1) Cони сделала целый "круг" не удачных (признанных и самой фирмой) H-5\7\9 и только в Н-50 появились первые "устранения багов" и прежде всего с фокусом и резкозтью. А это ведь два года!(2007-2008) И только потом появились удачные Тх1/Wx1/Hx-1.

--------------Ну так сравнение было изначально не в пользу сони - у нее меньше матрица и больше МП. С чего бы ей давать картинку лучше чем у s200 ? Вот как раз с HS20 сравнение будет в одной весовой категории. И боюсь, результат будет не сильно отличаться. ------------

с чем сравнивается ф20 - с сони или с ф200?

юрий юрьевич
[quot] с чем сравнивается ф20 - с сони или с ф200? [/quot]

Я так понимаю, речь идет про камеры Юрий Терентьев ( Fuji S100FS! А ещё Fuji F200EXR+Sony DSC-HX1 ) и его тесты из соседней темы