Суперзум Fujifilm Finepix HS20 EXR: инструмент для любителей живой природы на бюджете?

Юрий Вилин, я пробежался по ветке. Но увы, она малоконструктивна (ИМХО) во-первых, из-за отстутствия ф20 как предмета практического рассмотрения, во вторых - как площадка субъективных утверждений, основаных не на сравнении по-возможности объективных (числовых, иных максимально объективных параметрах, где их возможно применить) характеристик, а на эмоциональных предпочтениях. Плохо, что это нередко переходит в личностные пикировки. Я смотрю еще один форум -конкретно по фуджу 10 ( чуть было его уже не купил - "помогло" его отсутствие в нашей провинции, а тут анонс ф20 увидел). Там также есть сравнения ф10 с другими камерами, но в связи с наличием девайсов у форумчан - та ветка весьма конструктивна и практически отсутствует менторский тон у более опытных юзеров.
Мне лично птичка с ф100 очень импонирует по качеству. практически для печати на формат до А3 то же, что давал никон 200 д с никором 18-200 в джепеге ( конечно, при детальном сравнении вдвре бОльшая матрица, естесно, выигрышнее - я не говорю о скорости фокусировки, боке, и прочих отличиях ЦЗ). я много печатал принтером епсон 2200 ( или 2400 забыл уже - с восемью картриджами, формат до А3+) на фирменной бумаге, приходилось печатать и чужие файлы с мыльниц- так хорошие мыльничные файлы до формата А4 очень парилично, временами выглядели. Что касаемо ф20 у меня вопрос: по описанию физическая величина его зума как у ф10, а матрица не 2,3, а 2,0. Но при этом указаны ЭФРы одинаковые. Выходит, что у ф20 используется не вся площадь матрицы 2,0? ( вероятно зум не кроет поле бОльшей матрицы с приемлимым качеством по краям и бОльшая матрица ставится в маркетинговых целях, пактически не используется бОльшая площадь матрицы. Ее величина не намного больше, чем 2,3, но звучит уже более "гордо") кста, широкие углы нужно сравнивать в РАВах. на ф10 видно, что исправляя в джепеге эффект "фишай" ( выпрямляя завалы по краям) прога также несколько отрезает края кадра.

Цитата:

от:юрий юрьевич
Юрий Вилин, я пробежался по ветке. Но увы, она малоконструктивна (ИМХО) во-первых, из-за отстутствия ф20 как предмета практического рассмотрения, во вторых - как площадка субъективных утверждений, основаных не на сравнении по-возможности объективных (числовых, иных максимально объективных параметрах, где их возможно применить) характеристик, а на эмоциональных предпочтениях. Плохо, что это нередко переходит в личностные пикировки. Я смотрю еще один форум -конкретно по фуджу 10 ( чуть было его уже не купил - "помогло" его отсутствие в нашей провинции, а тут анонс ф20 увидел). Там также есть сравнения ф10 с другими камерами, но в связи с наличием девайсов у форумчан - та ветка весьма конструктивна и практически отсутствует менторский тон у более опытных юзеров.
Мне лично птичка с ф100 очень импонирует по качеству. практически для печати на формат до А3 то же, что давал никон 200 д с никором 18-200 в джепеге ( конечно, при детальном сравнении вдвре бОльшая матрица, естесно, выигрышнее - я не говорю о скорости фокусировки, боке, и прочих отличиях ЦЗ). я много печатал принтером епсон 2200 ( или 2400 забыл уже - с восемью картриджами, формат до А3+) на фирменной бумаге, приходилось печатать и чужие файлы с мыльниц- так хорошие мыльничные файлы до формата А4 очень парилично, временами выглядели. Что касаемо ф20 у меня вопрос: по описанию физическая величина его зума как у ф10, а матрица не 2,3, а 2,0. Но при этом указаны ЭФРы одинаковые. Выходит, что у ф20 используется не вся площадь матрицы 2,0? ( вероятно зум не кроет поле бОльшей матрицы с приемлимым качеством по краям и бОльшая матрица ставится в маркетинговых целях, пактически не используется бОльшая площадь матрицы. Ее величина не намного больше, чем 2,3, но звучит уже более "гордо") кста, широкие углы нужно сравнивать в РАВах. на ф10 видно, что исправляя в джепеге эффект "фишай" ( выпрямляя завалы по краям) прога также несколько отрезает края кадра.

Подробнее

Я, собственно, поэтому и предложил Вам просмотреть ветку, чтобы Вам стало понятно текущее состяние вопроса. Качественные изменения в жизни ветки наступят только с появлением "живых" HS20 у пользователей. Где-нибудь через месяц-полтора.

--------только с появлением "живых" HS20 у пользователей. Где-нибудь через месяц-полтора. ----------- в этой теме кто-то писАл, что уже заказал ф20 и днями поучит его....

Цитата:

от: юрий юрьевич
--------только с появлением "живых" HS20 у пользователей. Где-нибудь через месяц-полтора. ----------- в этой теме кто-то писАл, что уже заказал ф20 и днями поучит его....

А время на освоение и съемку? ;)

Думаю, что эту камеру покупает не полный новичек, поэтому сразу в форум после первых же кадров напишет то ли с радости, то ли с досады. Кстати, только сейчас вдумался в название темы. Вероятно, обсуждаемый девайс не столь узко специализирован. Если приобретать только для съемки птичек и муравьев (и животных) то это не совсем бюджетно. А если для живой природы в широком смысле ( люди тоже живая природа) и вообще для съемки того, для чего имеют вообще фотоаппарат - тогда это бюджетно ( в том смысле этого термина, как его применяют сейчас)

Цитата:

от:юрий юрьевич
Думаю, что эту камеру покупает не полный новичек, поэтому сразу в форум после первых же кадров напишет то ли с радости, то ли с досады. Кстати, только сейчас вдумался в название темы. Вероятно, обсуждаемый девайс не столь узко специализирован. Если приобретать только для съемки птичек и муравьев (и животных) то это не совсем бюджетно. А если для живой природы в широком смысле ( люди тоже живая природа) и вообще для съемки того, для чего имеют вообще фотоаппарат - тогда это бюджетно ( в том смысле этого термина, как его применяют сейчас)

Подробнее

Практика показывет, любая камера требует времени на освоение. Если, конечно, "интересует результат" (с).

Вопрос о бюджетности снимается очень просто. Попробуйте собрать "зеркальный" комплект с сопоставимыми по фокусными расстояниями и посчитайте цену вопроса. Где то в начале это ветки подобный вопрос поднимался, честно говоря, повторять желания нет.

Цитата:

от:Юрий Вилин
Вопрос о бюджетности снимается очень просто. Попробуйте собрать "зеркальный" комплект с сопоставимыми по фокусными расстояниями и посчитайте цену вопроса. Где то в начале это ветки подобный вопрос поднимался, честно говоря, повторять желания нет.

Подробнее

Само собой, нет желания.

HS20 будет стоить порядка 20 т.р.

Зеркальный комлект с сопоставимыми фокусными - 22 - 25 т.р. (качество картинки лучше на порядок, богатый выбор аксессуаров, никаких проблем с сервисом в случае чего).

Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь (с). :)

Цитата:

от: SubV
Само собой, нет желания.



Зеркальный комлект с сопоставимыми фокусными - 22 - 25 т.р.

Очень хотелось бы,увидить зеркальный комплект за 22-25 т.р.,который имееет такое же фокусное или сопоставимое фокусное как 20ка ( 24 - 720 мм) Будьте любезны название камеры и обьектива... ? или это очередной ваш бред? Мне просто интересно,что же это было

Цитата:

от:SubV
Само собой, нет желания.

HS20 будет стоить порядка 20 т.р.

Зеркальный комлект с сопоставимыми фокусными - 22 - 25 т.р.

Подробнее

Серьезно? Ну ка, давайте еще раз: подберите мне зеркальный комплект с диапазоном 24-720 мм. Укажите ссылки, где покупать и цену на текущий момент. Б/У не предлагайте.

Цитата:

от: Юрий Вилин
Серьезно? Ну ка, давайте еще раз: подберите мне зеркальный комплект с диапазоном 24-720 мм. Укажите ссылки, где покупать и цену на текущий момент. Б/У не предлагайте.

Начальная зеркалка от Сони кит, + Сигма 70-300 DG APO/4-5,6 обойдётся в 500 Евро. Макс. 450мм - кадрируем в редакторе до 720мм.

Цитата:

от: Ohne Avatar
Начальная зеркалка от Сони кит, + Сигма 70-300 DG APO/4-5,6 обойдётся в 500 Евро. Макс. 450мм - кадрируем в редакторе до 720мм.

Хорошо, теле с большой натяжкой прикрыли :smile2: А где 24 мм?

Цитата:

от: Юрий Вилин
Хорошо, теле с большой натяжкой прикрыли :smile2:

Не с большой натяжкой, а с качеством, намного превосходящим любой ультразум от Фуджи.
Цитата:

А где 24 мм?

Вам же написали: "кит".

Canon EOS 1000D Kit 18-55 EF-S - 15895 руб.
Canon EF 75-300 mm F/4-5.6 III - 7042 руб.

Вообще, у меня такое впечатление, что вы прекрасно понимаете всё, что я вам говорю...

Цитата:

от:SubV
Вам же написали: "кит".

Canon EOS 1000D Kit 18-55 EF-S - 15895 руб.
Canon EF 75-300 mm F/4-5.6 III - 7042 руб.

Вообще, у меня такое впечатление, что вы прекрасно понимаете всё, что я вам говорю...

Подробнее

Имелось в виду 24мм а не 28. Если 24 не хватит, придётся делать 3 кадра и сшить потом, это да... Зато качество будет иным.

Цитата:

от: Ohne Avatar
Имелось в виду 24мм а не 28. Если 24 не хватит, придётся делать 3 кадра и сшить потом, это да... Зато качество будет иным.

Я думаю, что особой разницы между 24 и 28 мм нет.

Что касается 720 мм у HS20 на телеугле - много ли здесь фотоохотников, покупающих аппарат специально для съёмки птичек и изоляторов на телеграфных столбах? Рискну предположить, что данные фокусные целевой группой HS20 будут использоваться крайне редко.

Далее... до начала продаж HS20 осталось 2 недели, а реальных снимков с него никто ещё не видел. Странная ситуация. Может быть, там и показывать нечего?

У меня был Олимпус с 500мм, было плохо, разве что для экранного просмотра годилось. Сдесь 720мм, вряд-ли будет лучше. С другой стороны для экранного просмотра в таком диапазоне фокусных это неплохо, но не для меня.

По телеобъектив.Добавить конвертер двухкратный к 300-ке и японский чёрт что будет.Фиг снимешь без смаза.А макрик всё равно на где-нидь 100-пригодится.На портреты он тоже катит. Так что все фокусные и виды съёмки покрыть-малость подороже будет,чем на 25тыр,если что.Но если брать бу-тоооо можно,конечно и каки набрать тут как повезёт.Года полтора-два один фотограф 450 кенон продавал за 6 тыр-состояние отличное,но пробег болшой-ушло за пять минут.(у такого-то хозяина аппарат должен быть исправный)Бушные объективы возит один господин и недорого.Как-то с царапинкой отдавал неплохой(не помню что-за)за1.7тыр.Царапинка-то на снимки не влияла,если зайцев не ловить.Так-что с бу техникой вариант уложиться в 20 тыр может прокатить,но собирать комплект долго придётся.На аукционе-кот в мешке.А так,тому господину,что возит заказывать-время много уйдёт,но он,хоть правду скажет.А тут новьё и всё в одном-заманчиво.

Господа, ну что вы опять про зеркалки и компакт? Где вы найдете б\У ширик в 24 ЭФР за указанные деньги на формат ДХ- начальное зеркало. ( кстати, форум многонациональный , давайте мерить не в дервянных рублях а в деньгах, а то и в теньге и прочих зайцах будем считать). Лень лазить по шопам, но на вскиду: 24-50 мм - более 1200 денег (два ф20) до 700 мм - это 4 тысячи на средней дырке. я не считаю само боди. Как нет разницы в 28 или 24 мм? что значит сшить? если нет информации справа и слева , которую даст более широкий , где взять? или панораму клкикать? а как успеть сфотать мгновение последлвательно панорамируя и снимая? какое это к черту фото?
Рискну утверждать, что диапазона 24-720 для зеркала практически не существует. экзотические телевики - это яхта абрамовича. то, что предлагает фудж компакт - в ДХ формате( начальная зеркалка или АПС-С формат ) нереально дорого. смысл фуджа в возможности иметь обычному пользоватею диапазон стекла супер профи, но, конечно, с гораздо меньшим качеством ИЗО. а то мы хотим покупая запорожец иметь в нем функционал ролс-ройса. Мне кажется , что форумчани Суб В :"Зеркальный комлект с сопоставимыми фокусными - 22 - 25 т.р. (качество картинки лучше на порядок, богатый выбор аксессуаров, никаких проблем с сервисом в случае чего). " в своем тезисе напоминает путина, лукашенко, медвелева, назарбаева, алиева и иже присных ( выбрать по предпочтению) котрые считают, что у их подданых проблема не в том, что суп жидкий, а в том, что жемчуг мелкий.

Цитата:

от: SubV
Я думаю, что особой разницы между 24 и 28 мм нет.

Как раз на широком угле чувствуется каждый мм. Так что между 24 и 28 разница весьма существенная.

>Canon EOS 1000D Kit 18-55 EF-S - 15895 руб.
>Canon EF 75-300 mm F/4-5.6 III - 7042 руб.

то что вы предлагаете выглядит так: 29-460 мм (с учетом кроп-фактора 1,6), против 24-720 мм у HS20.

Стоимость:

1. Canon EOS 1000D Kit 18-55 EF-S: 17990 руб (http://foto.ru/canon_eos_1000d_kit_ef-s_18-55.html).
2. Canon EF 75-300 mm F/4-5.6 III: от 7000 р. до 13000 р. в Москве-Питере

Итого, по минимуму 25000 руб. + доставка. По максимуму, за 30000 руб. Против 20000 руб за HS20. Кажется, ничего не напутал?

Ну и как верить Вашей информации? Посидите-ка пока на этой ветке в режиме read-only, для переосмысления.

Цитата:

от:юрий юрьевич
Господа, ну что вы опять про зеркалки и компакт? Где вы найдете б\У ширик в 24 ЭФР за указанные деньги на формат ДХ- начальное зеркало. ( кстати, форум многонациональный , давайте мерить не в дервянных рублях а в деньгах, а то и в теньге и прочих зайцах будем считать). Лень лазить по шопам, но на вскиду: 24-50 мм - более 1200 денег (два ф20) до 700 мм - это 4 тысячи на средней дырке. я не считаю само боди. Как нет разницы в 28 или 24 мм? что значит сшить? если нет информации справа и слева , которую даст более широкий , где взять? или панораму клкикать? а как успеть сфотать мгновение последлвательно панорамируя и снимая? какое это к черту фото?
Рискну утверждать, что диапазона 24-720 для зеркала практически не существует. экзотические телевики - это яхта абрамовича. то, что предлагает фудж компакт - в ДХ формате( начальная зеркалка или АПС-С формат ) нереально дорого. смысл фуджа в возможности иметь обычному пользоватею диапазон стекла супер профи, но, конечно, с гораздо меньшим качеством ИЗО. а то мы хотим покупая запорожец иметь в нем функционал ролс-ройса. Мне кажется , что форумчани Суб В :"Зеркальный комлект с сопоставимыми фокусными - 22 - 25 т.р. (качество картинки лучше на порядок, богатый выбор аксессуаров, никаких проблем с сервисом в случае чего). " в своем тезисе напоминает путина, лукашенко, медвелева, назарбаева, алиева и иже присных ( выбрать по предпочтению) котрые считают, что у их подданых проблема не в том, что суп жидкий, а в том, что жемчуг мелкий.

Подробнее

Юрий Юрьевич, можно вас попросить обойтись без полит. аллегорий? Это против правил форума. Спасибо за понимание.

Ну, что же, заманчиво! Если сравнивают только с зеркалками, значит чувствуют потенциал будущего аппарата :D
А фотографирует в первую очередь Человек, а аппарат лишь облегчает задачу...
Смешно читать ветки порой "зеркальщиков" из серии "у меня 7D+L а снимки г*вно, что с фотиком не так?"
Скорей бы выпустил в продажу fuji свои новинки, интересно очень! 8)