Супер проявитель!

Цитата:

от: Sasha_U
...
Можете уточнить, если Вам это очевидно (на основании чего? Я весь -- внимание :?

Кратко: В этом проявителе используется практически одно и тоже проявляющее вещество, что и в родинале. Точно также как в родинале мало сульфита и много щелочи.
Чуть подробнее:
http://forum.znyata.com/viewtopic.php?t=3669

Цитата:

от:AP
Кратко: В этом проявителе используется практически одно и тоже проявляющее вещество, что и в родинале. Точно также как в родинале мало сульфита и много щелочи.
Чуть подробнее:
http://forum.znyata.com/viewtopic.php?t=3669

Подробнее

Спасибо большое, конечно. Но я же написал 20.11.2013 22:31:39 | Re[Attar]:, что уже наколотил этот рецепт, что он у меня уже отстоялся и осталось отфильтровать; контрольную каплю на засвеченную плёнку положил. Рецепт взял именно у беларусов с указанного Вами форума. Но форумчане молчат о своём причастии к пользованию этой жижей, как выражается Аркаша... Всем, видимо, пофиг... Разве что, вероятно, кроме двух человек... Да и то, молчащих упорно.

Цитата:

от:nebrit
Что такое родинал: сильнощелочной проявитель. Вцепившись в центр проявления, норовит его проявить по-максимуму. Вокруг проявляемого зерна скапливаются бромиды, не нейтрализуемые щёлочью, потому что вся она ушла на проявление зёрнышка. Степень проявления зёрнышек регулируется количеством активной щёлочи, для чего проявитель разбавляют до бесконечности в надежде, что щёлочи останется ровно столько, чтобы зёрнышки не успели превратиться в угольки. При таком подходе вообще пофиг, какую плёнку проявлять и на какую оптику снимать. Поэтому родинал истинно универсальный проявитель. Достаточно лишь угадать степень разбавления и время полного истощения проявляющих свойств. :D

Если я описал процесс неправильно, то поправьте меня всяк, кто иного мнения.

Подробнее

...да вроде правильно. Это, в частности, объясняет природу краевого эффекта, который и изображает ту самую "резкостность". И, кроме того, также, это -- весомая причина юзать его с современными плёнками, в т.ч.

Цитата:

от:Sasha_U
Ну, это понятно, что это -- не Родинал... Я ведь как спрашивал-то? -- "Кто-нибудь использовал па-Родинал?"
Честный вопрос, -- однозначно. Именно "па-Родинал". Не "Родинал". Родинал меня как-то не интересует на данный момент. "Па-Родинал" мне интересен. Лучше, конечно....

Подробнее

ценность родинала в некоем балансе между активностью резкостными свойствами, выравниванием, контрастом и еще кучей всего важного для формирования художественного фотографического изображения. это позволило родиналу прожить сто с лишним лет. родинал/r09 явный хит, и хит изменяя можно, как правило, только ухудшить. вот поэтому парадинал не стоит того чтобы с ним заморачиваться, заморачиваться стоит в попытках воспроизвести оригинальную рецептуру родинала из парацитамола. единственная известная мне модификация родина которая имеет право на существование это добавка 30-50г поваренной соли на литр рабочего раствора 1+25 или 1+50, что уменьшает зернистость и возможно чуть испортить резкостные свойства (не пробовал).

Цитата:

от:Attar
ценность родинала в некоем балансе между активностью резкостными свойствами, выравниванием, контрастом и еще кучей всего важного для формирования художественного фотографического изображения. это позволило родиналу прожить сто с лишним лет. родинал/r09 явный хит, и хит изменяя можно, как правило, только ухудшить. вот поэтому парадинал не стоит того чтобы с ним заморачиваться, заморачиваться стоит в попытках воспроизвести оригинальную рецептуру родинала из парацитамола. единственная известная мне модификация родина которая имеет право на существование это добавка 30-50г поваренной соли на литр рабочего раствора 1+25 или 1+50, что уменьшает зернистость и возможно чуть испортить резкостные свойства (не пробовал).

Подробнее

хз..., хз...
Родиналом некоторые люди с успехом бумагу проявляют (слегка модифицируя его, к слову сказать). От паРодинала можно ли ожидать того же?. Если да, то он выходит в один из лидеров по рентабильности и доступности в производстве. Так вот мне думается. Цена вопроса -- копейки. С ожидаемым приемлемым результатом.

Бумагу довольно трудно испортить родиналом у нее и так зернище мельчайшее, другое дело цвет и тональность позитива. Как альтернатива родиналу по доступности паРОД имеет право на жизнь, как что-то новое и супер - нет.

Цитата:

от:Sasha_U
хз..., хз...
Родиналом некоторые люди с успехом бумагу проявляют (слегка модифицируя его, к слову сказать). От паРодинала можно ли ожидать того же?. Если да, то он выходит в один из лидеров по рентабильности и доступности в производстве. Так вот мне думается. Цена вопроса -- копейки. С ожидаемым приемлемым результатом.

Подробнее

некоторые и языком умываются:)
родинал довольно посредственный проявитель для бумаги, а все что можно из него получить модифицируя, это такая "каша из топора" :).
Бумажная химия, если ее собирать руками при любом раскладе стоит копейки.

это все к тому, что если хочется бумажной химии на параминофеноле, то ее и надо пытаться изобразить, а не парадинал какой-то.

Цитата:

от:AP
Бумагу довольно трудно испортить родиналом у нее и так зернище мельчайшее, другое дело цвет и тональность позитива. Как альтернатива родиналу по доступности паРОД имеет право на жизнь, как что-то новое и супер - нет.

Подробнее

там тон и контраст странные получаются... ну и с черным плохо.. это может использоваться как художественный прием... но из общих соображений портит картинку на бумаге не зерно.

да и родинал в рамках коректного применения не такой уж зернистый проявитель

Цитата:

от: Attar
там тон и контраст странные получаются... ну и с черным плохо.. это может использоваться кактивно художественный прием... но их общих соображений портит бумагу не зерно.

...куда ни кинь, -- всюду клин...
Тем не менее, приступаю в ВС к визуальному восприятию буквенных знаков через тесты с плёнкой. :)
Ибо в мире существует принципиально иное мнение. Погляжу, что там на самом деле происходит и кто прав.
Чёрный, если что, гидрохинончиком подтяну либо непосредственно введя его в паРодинал, либо применив вторую ванну. Погляжу по ситуации.

Цитата:

от:AP
Бумагу довольно трудно испортить родиналом у нее и так зернище мельчайшее, другое дело цвет и тональность позитива. Как альтернатива родиналу по доступности паРОД имеет право на жизнь, как что-то новое и супер - нет.

Подробнее

Ок. Очень на то рассчитываю.

Ребята, вы чо, с дуба попрыгали? Для бумаги нужен сильно забуференный проявитель, в котором и проявляющего и щёлочи должно быть в избытке. Причём, щёлочи в диком избытке и не едкой, чтобы РН был средненький и постоянный. Чтобы проявитель не истощался в процессе молниеносно.
А его величество родинал работает на истощение. Это его фирменная мулька.

Цитата:

от: Sasha_U
Чёрный, если что, гидрохинончиком подтяну либо непосредственно введя его в паРодинал, либо применив вторую ванну. Погляжу по ситуации.

о чем и говорю, получается "каша из топора".

Цитата:

от:nebrit
Ребята, вы чо, с дуба попрыгали? Для бумаги нужен сильно забуференный проявитель, в котором и проявляющего и щёлочи должно быть в избытке. Причём, щёлочи в диком избытке и не едкой, чтобы РН был средненький и постоянный. Чтобы проявитель не истощался в процессе молниеносно.
А его величество родинал работает на истощение. Это его фирменная мулька.

Подробнее

Так его не надо разводить, как для пленки, вот тута и появится щелочь в диком избытке и буферность за счет этого избытка. И сразу мулька с истощением забудется.

И какой же при этом будет РН и как быстро бумажка проявится? И вообще - на фига?

рН 13-14, ну быстро она проявится. Если будет чему проявлятся.

Я не в коем разе не призываю в родинале бумагу проявлять.

Это к вопросу о его универсальности.

Ну как всякий вездеход он и по воде плавает хуже лодки и по шоссе ездит хуже автомобиля. Это плата за универсальность.

Цитата:

от: AP
рН 13-14, ну быстро она проявится. Если будет чему проявлятся.

Не знаю, представляете ли вы итоговую картинку, а я так представляю, как выглядит изображение, полностью проявляющееся за несколько секунд. Выглядит, мягко говоря, мерзопакостно.
Сегодня первое апреля, что ли?
___________
Да, вброс с родиналом засчитан!

Цитата:

от: nebrit
И какой же при этом будет РН и как быстро бумажка проявится? И вообще - на фига?

С бумагой не пробовал ещё, но плёнку концентрат чернит в секунд 5 примерно. рН зашкалит за 12 при разведении 1:10. Померяю, -- скажу. А вообще-то Родинал позиционирован уже давно, как универсальный пр-ль. Кто-то добавляет соды б/в грамм 50/Л, да KBr до 2 г. Что под рукой есть. А нафига? То есть, -? Почему нет? К тому же, мы не о Родинале вроде толкуем... Интерес заключается в ознакомлении с возможностями паРодинала. Так что, извините, но пробовать всё равно надо.
Ну и да, опытным путём выясню степень разбавления, ориентируясь на время проявления 1,5-2 мин.

Цитата:

от: nebrit

___________
Да, вброс с родиналом засчитан!

Цитата:

от:nebrit
Ребята, вы чо, с дуба попрыгали? Для бумаги нужен сильно забуференный проявитель, в котором и проявляющего и щёлочи должно быть в избытке. Причём, щёлочи в диком избытке и не едкой, чтобы РН был средненький и постоянный. Чтобы проявитель не истощался в процессе молниеносно.
А его величество родинал работает на истощение. Это его фирменная мулька.

Подробнее

Кстати, я как-то недавно Аркаше намутил немного концентрата бешеного с NaOH под бумагу для разнообразия; рекомендую лично у него справиться о мнении об этом диком пр-ле со злой едкой щёлочью. )
Вот ещё что подумалось: в каком избытке проявляющего вещества и щёлочи в бумажном пр-ле Чибисова имеется? Так, -- риторический вопрос. Можно не отвечать...
И вот, -- очень распространённый пример:

Мультигрейд (универсальный фенидон-гидрохиноновый проявитель)

Готовится, поставляется и хранится он в виде 10-и кратного концентрата (обычно разбавляемого 1+9), состав концентрата следующий:


Сульфит Натрия безводный………125г
Гидрохинон……………………………………30,0г
Поташ (Калий Углекислый)……… 170г
Фенидон (или Метилфенидон)…1,25 (или1,35)г
Калий Бромистый…..……………… 5,0гр
Вода дист…………………………..до 1 Литра

Не впечатляет избытком химикатов в пересчёте на рабочий раствор, кстати.