Суд Времени

Ну, я хиппи и чем -нибудь еще не была.Правильная школьница в форме и с косой .Самой смешно сейчас, какая была правильная :) Но это внушение, что задумываться о материальных благах, например, быть модно одетым-это чуть ли не неприлично и недостойно .Внушаемый идеал-интеллигент-практически нищий альтруист, думающий только о благе окружающих и высших материях.Понятно, что внушающие так не жили. ;)

Прочитала.Нынче это зависит от человека.Один поддается внушению рекламы , другой относится спокойно к статусу вещи.Но есть выбор.А стоя в очередях за необходимым о высших ценностях думать трудно.

Цитата:

от: ArKa
...
Художник мог жить и думать о творчестве, а не о рынке сбыта.
То же писатель.
...

исключительно в рамках социалистического реализЪма. причем судьи, как правило, были редким быдлом.

сегодня судьи - как правило - имеют минимальное искусствоведческое образование. Это вам не "Солженицына не читала, но осуждаю".

Цитата:

от: Benny
исключительно в рамках социалистического реализЪма.

Совсем не обязательно. Как я сказал, у меня есть знакомые художники, которые (по крайней мере) и в 70-е и в 80-е писали в разных стилях, и покупатели у них были. Конечно до звания официальных художников им далеко, но их картины есть, например, в Русском музее и в музеях других стран (напр. Guggenheim Museum). Хотя с вывозом были трудности, свободнее к концу 80-х.

Цитата:

от: ArKa
Молодость вспомнили.

Ага

Все правда и колбасы не было и очереди были только... все это было настолько неглавное...
"Мастера" я впервые прочитала в 15 лет. Достать любую книжку было не проблемой. Поступать могла куда хочу. Выбирала между Универом и ЛИАПом. А то что в доме не всегда был нормальный обед, да ну и фик с ним. У меня была большая страна и вся эта страна была МОЯ. Мы могли сорваться и мотануть, например, на Кавказ. Просто потому что захотелось. И по горам не бегали вахаббиты с автоматами. Можно было вечером спуститься в маленкую горную деревушку и тебя принимали как самого дорогого гостя. Можно было на каникулах завербоваться в тайгу просеки рубить, вернуться и купить машину. Можно было не бояться за детей. Меня в 6 лет угораздило пойти посмотреть "где море начинается". Искали всей турбазой. Нашли только к ночи в 7 километрах. Так мать боялась только того что ребятенок потонул. То что девченку кто то обидит и в мыслях не было. Люди были другие в той стране. И это - главное, что мы потеряли вместе с Союзом.

А вообще мне кажется что все эти споры об СССР довольно бессмыслены. Их ведут между собой люди обиженные системой тогда и не нашедшие себя сейчас. Правы по большому счету и те и другие.

Я собственно горжусь тем, что получил образование в СССР.
У меня были замечательные учителя и в школе и в универе.

Ну и молодость всегда приятно вспомнить.

Цитата:

от: Natashha
Ага

Все правда и колбасы не было и очереди были только... все это было настолько неглавное...

Наташа, все это "неглавное" (а это и на самом деле не главное, и было, и есть), потому что ты молод. Оглядываясь назад на любой период своей жизни, каким бы сложным он не был с материальной точки зрения, я вспоминаю сколько всего было хорошего, и наплевать, что не было того или сего. Это называется "оптимизм памяти". Все что нам нужно от жизни, обычно нужно сейчас, а не оглядываясь назад. Выдерни мою молодую маму из 70-х, 80-х, когда, чтобы купить продукты, она после работы с двумя авоськами шла пешком через весь Большой П.С. от Тучкова до Петрградки (тут одно, тут друое купишь), а потом втискивалась в автобус, чтобы ехать на Комендансткий. Так она ахнула бы от радости при виде доступности всего. Но если спросить ее сейчас, когда она была счастливее - конечно тогда, несмотря на сумки, дефицит и пр, потому что была молода, был еще жив отец, они были молоды и строили свою молодую семью.

И я бы очень хотел иметь возможность отпускать своего сына на секцию одного, как я ездил через весь город в 7 лет, но увы... Но зато у него есть возможность посмотреть мир уже сейчас.

А уж толщина культурного слоя, который стал доступен неленивому человеку в наше время просто несоизмеримо больше того, что было доступно тогда. Но образование хорошее получить сейчас намного сложнее....

В общем тут прибавилось, тут убавилось. Как обычно.

[пафосно вываливает]
[quot]– Давайте пофантазируем. Находясь по другую сторону баррикад, какими бы средствами вы разрушали Россию?

– Давайте вспомним лозунг, казавшийся нам всем тогда заскорузлым: "Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза – вдохновитель и организатор всех наших побед!". И давайте признаем, что в нём есть актуальный смысл. Ибо очень чётко названы две основные функции настоящей политики – "вдохновление" и "организация".

Те, кто хочет двигать народ вперёд, – вдохновляют и организуют. Те, кто хочет двигать его назад, – подавляют и дезорганизуют. Чтобы подавить и дезорганизовать, следует разбудить чувство исторической вины, исторической неполноценности, желательно на каждой исторической развилке. Здесь, в начале войны, вы идиоты, потому что позорно воевали. Почему позорно? Для ответа на этот вопрос подойдут любые фальшивки. Здесь вы идиоты, потому что плохо брали Берлин. А здесь Александр Невский предался Батыю, а здесь Пётр I – монстр... В итоге – вы абсолютные идиоты, вы неполноценная нация. Это называется подавить, вместо того чтобы вдохновить, а дальше нужно разгромить все точки консолидации. Если разорвать организационные связи, то любое сообщество людей превращается в слизь, и с этой слизью можно делать что угодно.

Я всегда считал, что мне дано вдохновлять, именно это функция интеллигенции. А организация – функция политических партий. Но я с растерянностью оглядываюсь вокруг и вижу: нет партий, нет информационной инфраструктуры как единого целого, нет точного понимания интеллигенцией своих национально-освободительных задач. Вместо этого, как говорят постмодернисты, – симулякры, маргинализированное, усталое общество, война всех против всех.

Да, это прискорбно. Но есть и что-то обнадёживающее. Страна не хочет умирать – совсем не хочет, уже не хочет. Она хочет жить. И если мы ей в этом не поможем, всеми силами, которые у нас ещё есть, то будем прокляты.

Вопросы задавал Олег ПУХНАВЦЕВ

[/quot]

Цитата:

от:Joss
Наташа, все это "неглавное" (а это и на самом деле не главное, и было, и есть), потому что ты молод. Оглядываясь назад на любой период своей жизни, каким бы сложным он не был с материальной точки зрения, я вспоминаю сколько всего было хорошего, и наплевать, что не было того или сего. Это называется "оптимизм памяти". Все что нам нужно от жизни, обычно нужно сейчас, а не оглядываясь назад. Выдерни мою молодую маму из 70-х, 80-х, когда, чтобы купить продукты, она после работы с двумя авоськами шла пешком через весь Большой П.С. от Тучкова до Петрградки (тут одно, тут друое купишь), а потом втискивалась в автобус, чтобы ехать на Комендансткий. Так она ахнула бы от радости при виде доступности всего. Но если спросить ее сейчас, когда она была счастливее - конечно тогда, несмотря на сумки, дефицит и пр, потому что была молода, был еще жив отец, они были молоды и строили свою молодую семью.

И я бы очень хотел иметь возможность отпускать своего сына на секцию одного, как я ездил через весь город в 7 лет, но увы... Но зато у него есть возможность посмотреть мир уже сейчас.

А уж толщина культурного слоя, который стал доступен неленивому человеку в наше время просто несоизмеримо больше того, что было доступно тогда. Но образование хорошее получить сейчас намного сложнее....

В общем тут прибавилось, тут убавилось. Как обычно.

Подробнее

В принципе это и есть - единый знаменатель. Мы были молоды и носили розовые очки. Но в чем-то тот мир был добрее и лучше сегодняшнего. :D

Но по моему глубочайшему убеждению очень многое зависит еще от самого человека. От его умения жить, любить. дружить и радоваться жизни в любое время и в любой стране. Есть люди которых можно поселить в самый рассамый рай но все равно будут брюзжать. И вода то в море не той температуры и банан не в то горло упал...

Цитата:

от:Natashha
В принципе это и есть - единый знаменатель. Мы были молоды и носили розовые очки. Но в чем-то тот мир был добрее и лучше сегодняшнего. :D

Но по моему глубочайшему убеждению очень многое зависит еще от самого человека. От его умения жить, любить. дружить и радоваться жизни в любое время и в любой стране. Есть люди которых можно поселить в самый рассамый рай но все равно будут брюзжать. И вода то в море не той температуры и банан не в то горло упал...

Подробнее

есть еще один аспект в таких спорах - корректное оппонирование. когда один начинает рассказывать байки-небылицы про ссср/школу/рай а ля Адама Смита, второй вынужден сказать "позвольте, это - мягко говоря - не вся правда". И в опровержение слов оппонента вынужден приводить отрицательные примеры. Апологеты рая приводят отрицательные примеры из современности.

Получаем войну тупоконечников с остроконечниками. Одни не могли тогда, вторые не могут сейчас. Хотя и те, и другие вполне себе нормальные люди.

Цитата:

от: Zuiko
Это вы считаете иронией, на самом деле из этих хамских слов брызжет ненависть. Например, намеренное искажение названий города (масквабад )

это устоявшееся название. и все знают о каком городе и почему так говорят. а касательно что вы книгу о довоенном снабжении скачали - не верю, на вопрос вы так и не ответили, значит вы либо книгу не скачали, либо там нет ссылки на документ о категориях городов. что подтверждает лишь ваше враньё)

Цитата:

от:Joss
Несмотря на то, что отношение мое к Кургияну и его точке зрения крайне неприязненное, я очень рад, что эта точка зрения есть и она может быть открыто высказана и потом открыто обсуждаться. Это и есть главное пост-советское достижение. Хотя специально для создателей фонда "Советское наследие" я бы ввел особые правила игры, чтобы они снова это "наследие" как следует прочувствовали.

А по советской эпохе расскажу следующее. Мой старший коллега первый раз отправился за границу в должности научного сотрудника в Великобританию в 1989 году. Он из очень хорошей советской семьи: папа - адмирал, мама - зам. директора Института мозга, настоящая советская аристократия со всеми атрибутами (гос. машина, денщик у адмирала и пр. пр.). Ближе к концу его годового пребывания в ЮК его мама приехала к нему в гости, тоже первый раз за границей. Он ее встретил на прокатной машине и повез домой, по дороге заехав в супермаркет. Мама аэропорт оценила, всю дорогу головой вертела, а доехав до супермаркета вошла в него, встала и заплакала. И сказала следующее "Что же нам всю жизнь врали?". И не из-за продуктов, конечно, с этим да и с пром. товарами проблем у них никогда не было, а из-за того, что о возможностях своего сына - научного сотрудника в СССР она была очень хорошо осведомлена. И тут увидела, что доступно вполне простому человеку в самом сердце капиталистического мира. Когда она увидела как выглядят университетский кампус и лаборатории, были вторичные слезы.

Подробнее

ничего что институт мозга был основан только в 1990 году?
такой художественный вброс и провален на такой мелочи

Цитата:

от:ArKa
Извините, не знаю про вашу тёщу.
А так читали, общались, думали. Это и сейчас есть, только всё больше время занимает погоня за достижением материальных соблазнов.
В Совке погоня за материальным была прероготивой загнивающего Запада. Человек получал минимальную дозу материальных благ и какую-то уверенность в завтрашнем дне. Это позволяло некоторым отвлечься от телесного. Конечно это не может касаться всех, но условия позволяли тем, у кого была к этому предрасположенность.

Художник мог жить и думать о творчестве, а не о рынке сбыта.
То же писатель.

Я это по опыту говорю, по своим знакомым.

Подробнее

Дело в том, что стоять в очередях приходилось преимущественно женщинам.
Вот ей жалко, времени, потерянного в них. А она могла потратить его с большей пользой, побольше с детьми время провести, книги почитать, и т.п.
Да и я сам, после того, как родилась маленькая сестра, тоже после школы частенько ходил по магазинам и выстаивал очереди. Хотя мог потратить это время на что-то более полезное...

А с моими бабушкой и дедом вовсе вопиющая ситуация была.
Дедушка инвалид войны, он слепой. При этом работал, бабушка после выхода на пенсию служила ему также в качестве секретаря. Имеет право пройти без очереди. Нередко бабушка шла вместе с дедушкой с работы, заходят в магазин, проходят без очереди, а в спину им "вот зачем старая (ругательство) своего (ещё ругательство) привела, стой в очереди со всеми!!!"
Из-за этого она старалась ходить по магазинам одна, дабы не выслушивать такое хамство...

Цитата:

от:Natashha
В принципе это и есть - единый знаменатель. Мы были молоды и носили розовые очки. Но в чем-то тот мир был добрее и лучше сегодняшнего. :D

Но по моему глубочайшему убеждению очень многое зависит еще от самого человека. От его умения жить, любить. дружить и радоваться жизни в любое время и в любой стране. Есть люди которых можно поселить в самый рассамый рай но все равно будут брюзжать. И вода то в море не той температуры и банан не в то горло упал...

Подробнее

Разумеется, детство и юность -это прекраснейшее время.Хотя необходимость доставать также и книги или билеты куда-либо-тоже показатель.Просто некоторые тоскуют именно об уравниловке, убожестве и лицемерии тех времен.

Цитата:

от:Benny

За остановку до городской тюрьмы я умудряюсь прочитать лозунг незабвенного "Экономика должна быть экономной". И тут же выдать фразу "дурацкий принцип какой-то, да и дядька больно страшный". Гробовая тишина в троллейбусе, мама срочно зеленеет, хватает меня и ПУЛЕЙ выскакивает из троллейбуса.
Потом дворами выходила на абсолютно другую трассу. Километра три пешком по дворам пилили.
Пронесло.

Подробнее

Опять бультерьеры полетели?

А если, вдруг, и правда, то маму твою с тобой напару остается только брезгливо пожалеть.

Цитата:

от:Benny
исключительно в рамках социалистического реализЪма. причем судьи, как правило, были редким быдлом.

сегодня судьи - как правило - имеют минимальное искусствоведческое образование. Это вам не "Солженицына не читала, но осуждаю".

Подробнее

Иными словами, по окончанию СССР шЫдевры искусства прям поперли не сдерживаемые более "соцреализмовыми судьями-быдлом"?

Так?

Или, все-таки, наоборот?

Цитата:

от: Хохол одесский
Иными словами, по окончанию СССР шЫдевры искусства прям поперли не сдерживаемые более "соцреализмовыми судьями-быдлом"?

Так?

Или, все-таки, наоборот?

Намекаете, что полезли всякие "розовые козы"? Так каждый находит именно то, что хочет ;)

Цитата:

от: uopp

ничего что институт мозга был основан только в 1990 году?
такой художественный вброс и провален на такой мелочи

Дешево. Мне простительно путать Институт мозга с Институтом экспериментальной медицины. Что связывает эти два заведения рассказывать нужно?

Цитата:

от: uopp
это устоявшееся название. и все знают о каком городе и почему так говорят.

Не знаю, где оно устоялось, воровской жаргон тоже устоялся, но это не значит, что его следует использовать где ни попадя...
Цитата:

от:uopp
а касательно что вы книгу о довоенном снабжении скачали - не верю, на вопрос вы так и не ответили, значит вы либо книгу не скачали, либо там нет ссылки на документ о категориях городов. что подтверждает лишь ваше враньё)

Подробнее

Вы так и не смогли скачать книгу, несмотря на то, что я подробнейше описал, как это сделать. Ну и ну...
Ещё раз объясняю:
Там же всё элементарно, заходите по ссылке, http://www.twirpx.com/file/290951/ регистрируетесь, на почту подтверждение приходит, после этого ссылка становится рабочей и качаете.

Чтобы вас больше не терзали сомнения, скачал я книгу или нет, вот фото со страниц:

Цитата:

от: Игорь Новиков
Намекаете, что полезли всякие "розовые козы"? Так каждый находит именно то, что хочет ;)

И вот теперь то особо ощущается ценность советской части в современном искусстве, на пример советскими фотографиями щедро увешено метро.

не нужно, ибо поздно. в 1989 института мозга как обособленного научного учреждения не было не было. был только отпил денег десятилетиями всем известной барышней с целью создания института для своего чада.