Суд Времени

Цитата:

от:Кащей
Система выстроенная в СССР требовала умелого руководства, к сожалению, вскарабкавшиеся по гробам лидеры нашей страны, не обладали в должной мере, знаниями и мудростью для управления сложным механизмом. Увы.- я лично видел в конце 80-х во времена табачного кризиса как на Усманской табачной фабрике жгли сигареты,видел поле на котором лежали десятки самосвальных куч и горели. Я тогда по малолетству не понимал что почем, зато сейчас догнал.

Подробнее

А я тогда по юности после армии в очередях за сигаретами давился. А всех делов то было - курить бросить. Все равно бросил, но позже. Кстати не думаю, что мировая закулиса этим занималась. Кроме сигарет исчезли еще нитки с иголками из магазинов. Ну и молоко, если что... ;)

С дефицитом полный маразм был.
За пределами Москвы магазины пустые были. А в Москве очереди.

До сих пор помню, как на дачу во Влад. область каждую неделю возились продукты. На месте за деньги ничего нельзя было купить. То же молоко местные от своих коров за деньги не продавали. Молоко обменивалось на колбасу, тушенку, конфеты.

Цитата:

от:Zuiko
С дефицитом полный маразм был.
За пределами Москвы магазины пустые были. А в Москве очереди.

До сих пор помню, как на дачу во Влад. область каждую неделю возились продукты. На месте за деньги ничего нельзя было купить. То же молоко местные от своих коров за деньги не продавали. Молоко обменивалось на колбасу, тушенку, конфеты.

Подробнее

странно, на урале, в таджикистане, на украине при советской власти таких проблем не было, не помню таковых. может проблема в жителях Влад. области?

Цитата:

от: uopp
странно, на урале, в таджикистане, на украине при советской власти таких проблем не было, не помню таковых. может проблема в жителях Влад. области?

Поподробнее от товарном изобилии в перечисленных Вами регионах? Например о наличии спортивной обуви или модельных женских туфель и сумок? Ну и о мясопродуктах на прилавках гастрономов?

в какой промежуток времени и в каком месте?
про женские туфли и сумки не знаю, меня они как-то не очень интересовали, адидасы советские были у меня, с лыжами и аксессуарами к ним тож проблем не было.

Zuiko 1978г.р., он только перестройку и позже помнит более-менее.

Цитата:

от:uopp
в какой промежуток времени и в каком месте?
про женские туфли и сумки не знаю, меня они как-то не очень интересовали, адидасы советские были у меня, с лыжами и аксессуарами к ним тож проблем не было.

Zuiko 1978г.р., он только перестройку и позже помнит более-менее.

Подробнее

Моя мама отмечалась за тридцатирублевыми адидасовскими кроссовками в Москве в 1981 году два месяца. Так и не смогла мне их купить. Тот советской адидас кстати красился и у всех кто его носил были синие ноги. Денис может ничего и не помнит, а вот у меня память очень хорошая. Лыжные ботинки адидас действительно были. И некоторые особо-талантливые в них ходили все время. Еще были футбольные бутсы 35 размера, тоже фирмы адидас. ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Поподробнее от товарном изобилии в перечисленных Вами регионах? Например о наличии спортивной обуви или модельных женских туфель и сумок? Ну и о мясопродуктах на прилавках гастрономов?

О товарном изобилии. В конце восмидесятых. Конкретно на Урале. Пошли мы, молодые идиоты, в поход по Северному Уралу. Погода была хорошая, были мы студентами и решили, что если задержимся на недельку ну... не расстреляют. Задержались. Продукты подъели, ессно. Последние дни существовали на какаве со сливочным маслом. Ну да ничего. А выбирались в цивилизацию через город Свердловск. Так я до сих пор помню вытянутую морду нашего завхоза после посещения тамошних магазинов. Там ВООБЩЕ не было мясных продуктов. Никаких. С немясными тоже более чем грустно. И до сих пор помню как мы, трое жутко оголодавших девчонок, ехали на поезде цыкая зубом и пытаясь втроем выжить на три последних рубля.

Но все относительно. В то же самое время (этот сезон или следующий у меня муж ходил) в рабочем поселке на Приполярном Урале жареной олениной за копейки в столовой кормили до отвала. Так что все очень относительно. Да и на картошку когда мотались под Новгород, кормили в местной маленькой столовке так, как у любимой бабушки не накормят. Повариха накладывает, а сама в глаза тебе смотрит. Вот пока не кивнешь, что хватит, до тех пор и накладывает. Хотя в магазинах конечно ничего не было но народ не голодал это точно.

Ой!
"выхода у вас, Путин, все равно нет. Помешать подрыву вашего режима соединенными силами американцев и пятой колонны вы уже не можете: бессилие и безволие Путина очевидны сегодня, как никогда. А значит, ваше падение становится неизбежным, равно как и последующая показательная расправа над лично В.В.П. Вы проиграли, Путин. Вы не смогли вписаться в глобальный бомонд сильных мира сего. И уже не сможете. Запад забыл чудовищные преступления ельцинизма: он помнит только ваши дела. Знаменитой Семье, слывшей чудовищем воровства еще в 1999-м, удалось перевести стрелки на вас.
Подумайте, гражданин премьер, без эмоций. Трезво рассудите. Хотите ли вы сидеть в нашем убежище (в обмен на помощь нам) – или оказаться на скамье подсудимых в Гааге?"
www.newsland.ru/News/Detail/id/589132/cat/94

Цитата:

от:Petrovich 1805
Кроме *предательства* вождей был еще не очень сильный экономический кризис и дефицит ТНП. Кроме того политическая система в которой возможно *предательство" вождей неустойчива по определению.

Подробнее

Несмотря на дефицит, население страны на референдуме проголосовало за сохранение СССР. Видится мне, что проблема разрушения СССР все таки была в верхах.

Вожди не то что бы продали страну, скорее всего обычное самодурство, сгубившее не мало стран.

Но разговор о том, что население уже современной страны, таки не прочь перенять кой чего из СССР.

Все таки, видимо, это была не самая плохая страна, где милиционеры не ходили наперевес с автоматами.

Вот например в этой передаче был поднят вопрос - Советский Человек это миф, пропоганда, или реально существовавший вид?

Либерасты конечно же громко выли про антропологическую катастрофу.

Но правду то мы знаем ;).

Ну и голосование соответсвующее.

Цитата:

от: Ratso
Несмотря на дефицит, население страны на референдуме проголосовало за сохранение СССР. Видится мне, что проблема разрушения СССР все таки была в верхах.

+1
Цитата:

от: Ratso
Вожди не то что бы продали страну, скорее всего обычное самодурство, сгубившее не мало стран.

На уровне принятия решений самодурство определяет не вектор движения, а скорость процессов. Вектор движения определяется осознанно (в нашем случае сгнившая ЭЛЫТА решила пожить "как у них" ).
Цитата:

от: Ratso
Но разговор о том, что население уже современной страны, таки не прочь перенять кой чего из СССР.

Перенять уже не получится. Оскотиниться можно быстро. Восстановить нравственные начала без боли и долгой работы - невозможно.
Цитата:

от: Ratso
Все таки, видимо, это была не самая плохая страна, где милиционеры не ходили наперевес с автоматами.

+1

Цитата:

от: nuda-zanuda
(в нашем случае сгнившая ЭЛЫТА решила пожить "как у них").

Элита элитой, а вот народ попросту хотел пожить нормально. Это и было основным фактором краха совка.
Вспомните, кто вокруг белого дома ожидал штурма, представители элиты? Нет, обыкновенные москвичи, со многими я знаком.

Ну, я помню некоторые события начиная с 1980 г.
Смерть Брежнева помню, ну как потом ещё дедов хоронили.

То, что слова и лозунги советской власти расходятся с делами и реальностью, я начал осознавать в возрасте 6 лет.
Помню, иду мимо колхозного скотного двора, а в траве гниющий труп телёнка лежит. Потом выяснилось, что это не единственный труп. А еле живых телят содержат в тесном сарае, кормят кое-как, ухода никакого. Мы, дети дачников, как могли, выхаживали этих несчастных телят.
В то же время, собственная скотина колхозников содержалась в полном порядке - тот же телёнок пасётся на свежем воздухе, упитанный, чистенький.

Присмотревшись, понял, что колхозники колхоз ненавидели. Даже молодые, все помнили 30-годы с раскулачиванием. Довелось мне общаться с бабой Настей, которая помнила не только 30-е, но и дореволюционное время. Она много чего интересного мне рассказала. Как сгоняли в колхозы, отобрали весь хлеб у крестьян. Люди тогда выжили за счёт леса - грибы, съедобные травы собирали, рыбу в реке ловили. (Ну а в степи от голода спасения не было, там были жертвы, она об этом не знала)
Само название колхоза трактовали так: "Свободный труд" - хочешь - работай, не хочешь - не работай, труд ведь свободный, или так: колхоз напрасный труд.

Сторонники советского строя всё время вспоминают положение в благополучные 70-е, а про то, что приход большевиков привёл к Гражданской войне и разрухе, что затем последовали репрессии, кризис СССР тоже непростым был и из всех 70 лет власти только 15-20 можно назвать более-менее благополучными для народа....

Некорректно сравнивать то, что у нас сейчас, с 70-ми годами, мы можем сравнивать только с тем, что было в 90-91, последние годы сов. власти.
Также мы не можем сравнивать то, что было при сов. власти с 14 годом, мы должны брать в качестве точки отсчёта последние годы Российской империи, 1916 и 1917.

Цитата:

от: Капитан Немо
Вспомните, кто вокруг белого дома ожидал штурма, представители элиты? Нет, обыкновенные москвичи, со многими я знаком.

Нет не обыкновенные. Половина из них потом уехала в Израиль...

[quot]- Какие из причин развала СССР Вы считаете решающими: внутренние или внешние?

- Естественно, внутренние. Во-первых, деградация политического руководства, о которой я уже сказал. Возьмите каждого генерального секретаря после Сталина и поочерёдно его разберите. Вы увидите, как деградирует верхушка руководства коммунистической партии. Хрущёв, Брежнев... потом ещё целая плеяда и доехали, наконец, до Горбачёва. Процесс деградации шёл изнутри. Никто извне не заставлял нас выбирать руководителей. Мы их выбирали. Не Запад же нас заставил выбрать Черненко и Горбачёва, а потом и пригласить своего могильщика - Ельцина? Это, кстати, предмет для анализа: почему Горбачёв пригласил Ельцина и почему потом не убрал его. Я думаю, потому, что он был безволен, тряпка и слизняк в политике, случайная медуза, которую занесла другая болезнь - сплошная череда гробов высших партийных лидеров, выморочность руководства страной.

Горбачёву была вообще противопоказана политика. Когда он пришёл к власти, все сразу поняли, что можно делать всё что хочешь. При этом Запад понятия не имел, что такое может происходить в нашей стране. Он от радости хлопал себя по ляжкам: "Ой! Что происходит! Мы этого никогда не могли предвидеть". То, что тогда творилось в России, Путин правильно назвал геополитической катастрофой. Политические катастрофы похожи на техногенные. Всё начинается с какого-то пустяка, а потом превращается в необратимое нарастание разного рода мелких катастроф. Мы, полковники и генералы, неоднократно - в 1980 году, в 1977 году, когда отмечали 60-летие советской власти - сидели и задавали себе вопрос: "Погибает социализм. А по каким причинам: объективным или субъективным?" Кусок бутерброда не лез в рот. Чай не могли глотнуть. Думали: "Что будет с нашей страной?". Мы видели, что идём не в том направлении, в котором идёт большинство стран мира, с которыми мы соревновались. И приходили к убеждению, что в этом виноваты субъективные факторы.

- Гибель СССР была предопределена?

- Нет, конечно. Гибель СССР была предопределена только субъективными факторами. Сколько бы сегодня не пыжились, хоть до поноса доказывая, что социалистическая модель изначально была нежизнеспособной - это не так. Такие разговоры ведут к утверждению, что либеральная модель общественно-экономического устройства общества - это конечная точка в развитии человечества. А это абсолютный абсурд! Глядя сегодня на другие страны, мы как раз видим, что у них нарастают элементы социальной ориентации в развитии их государств. Везде. В Штатах ли, в Европе, где угодно. Так что объективно социализм мог и должен был развиваться. Была искажена субъективная его часть: система подбора кадров и управления страной.[/quot]
экс-руководитель аналитического управления КГБ, бывший замначальника советской разведки генерал-лейтенант Николай Леонов.
http://www.fontanka.ru/2010/11/13/058/

Цитата:

от: nuda-zanuda
Нет не обыкновенные. Половина из них потом уехала в Израиль...

В том то и дело, что изменения положения вещей требовали широкие слои населения. И те кто стремился уехать, и те, кто об этом никогда не задумывался. Просто "гиря дошла до полу".

Цитата:

от: uopp
странно, на урале, в таджикистане, на украине при советской власти таких проблем не было, не помню таковых. может проблема в жителях Влад. области?

Ну, про Свердловск (надеюсь, вы не будете утверждать, что это не Урал) уже написали, опровергнув ваши утверждения.
Можете уточнить, про проблему в жителях Владимирской области? Что вы имеете в виду?
Ситуация, подобная сложившийся во Владимирской области, сложилась во многих городах относившихся ко 2 и 3 категории, в которые продовольствие и товары поставлялись по остаточному принципу.
Когда в Москве ввели карточки, жители ближних городов, которые ездили в Москву за покупками, были вовсе лишены возможности что-либо купить.
В ответ в магазинах в регионах тоже были введены карточки. В 90 и 91 году в свободной продаже не было основных продуктов. Продавщица сельского магазина, зная, что у меня ещё маленькая сестра, продавала понемногу мне, скрывая от местных, манную крупу, и прочее. А так ненависть к москвичам была огромной, в первую очередь из-за того, что "у них в магазинах всё есть, а у нас ничего нет".

Моя тёща, жившая в Воронеже, говоря о сов. времени, по большей части помнит очереди, в которых она проводила всё свободное от работы время, чтобы одеть и накормить мужа и 2 детей. Говорит о потерях колоссального количества времени, которое можно было потратить с пользой: на чтение книг, спорт, просто в лесу погулять и т.п.
"Как обидно, что я лучшие годы своей жизни потратила на стояние в очередях,!!!", более того из-за этого у неё проблемы с позвоночником.

Цитата:

от:Ratso

экс-руководитель аналитического управления КГБ, бывший замначальника советской разведки генерал-лейтенант Николай Леонов.
http://www.fontanka.ru/2010/11/13/058/

Подробнее

Супер! Мнение одного из тех ослов, которые способствовали деградации государство теперь является мнением независимого эксперта!

С такими аргументами, батенька, Вы советскую идею не отстоите. Впрочем, как можно отстаивать то, чего не знаешь.

Цитата:

от:Капитан Немо
Супер! Мнение одного из тех ослов, которые способствовали деградации государство теперь является мнением независимого эксперта!

С такими аргументами, батенька, Вы советскую идею не отстоите. Впрочем, как можно отстаивать то, чего не знаешь.

Подробнее

Вы для начала по ссылке просчитайте все, потом делайте свои выводы.

Цитата:

от: Ratso
Вы для начала по ссылке просчитайте все, потом делайте свои выводы.

Вы для начала задумайтесь, что значит "Мы их выбирали" из цитаты... Дерьмо это всё. Вся тема. Жиденькое и вонючее. Но уж Вы то правду знаете... Слов на вас нет цензурных.