Странности после калибровки

Цитата:

от: kkk
+1

Не стоит слепо держаться за Д65 - другие температуры не хуже, особенно учитывая несоответствие наших рабочих мест хоть каким-то стандартам по освещению. :)

Ну . я вот , уже загнанный в угол настроился в CL-test , причем как-то вдруг разобрался и удивился , что всё вдруг такое ровное и серое .
Ок.
дело было вечером при одном освещении.
Смотрю днём . сильно сифонит пасмурно синий в монитор на против окна - не вижу никакой разницы в цвете .
и даже при желтокрасно-непонятно какого баланса лампе (на фото не балансируется нивкакую ) - опять тоже самое , всё нормально вижу. все цвета близкие .
яркий свет . да , мешает . но к цвету как-то адиптируешься (?) к монитору .... к просмотру фото в бумаге , может быть . и учитывать может быть к просмотру фото - её адаптация , это я понимаю ..

Угу, я и подозревал, что хрен редьки не слаще, будем убивать на уровне профиля или (и) LUT или внутри самого монитора, надо будет поэксперементировать, что по тестам лучше/хуже.

Цитата:

от:Alex Moure

Убираю насыщенность в 0 - вижу чистый черный и белый (так допустим откалибровался для себя, остальная кривая построено от этого белого , какбы ? - правильно сказать?).
Отдаю другому человеку , который ПРАВИЛЬНО откалиброван .
ОН УВИДЕТ ЭТУ ЧБ ФОТО КАК ? она ЧБ . если он увидет её желтоватой - это понятно , НО УВИДИТ ЛИ ОН ЕЁ СИНЕЙ ? получается же так ?
тоесть , эта коррекция , моя собственная как-то учитывается при , допустим записи обработанного в стандартном сРГБ профиле ..
незнаю, как бы это сформулировать-то даже , как смог ...

Подробнее

- предположим, что вы откалибровались для себя ( к примеру) на более высокую температуру и привыкли так видеть серый. Далее два варианта: 1. убрали насыщенность, фото черно-белое. На другом мониторе тоже будет черно-белое, с другой ЦТ (теплее), но черно белое. 2. сделали фото из окна и "не отходя от кассы" настроили цвет в конверторе так, чтобы совпадал с реальным объектом съемки. Потом отдали фото тому, у кого правильно откалиброванный монитор - он увидит другой цвет, который уже не будет соответствовать объекту съемки.

Цитата:

от: goshavpl
Угу, я и подозревал, что хрен редьки не слаще, будем убивать на уровне профиля или (и) LUT или внутри самого монитора, надо будет поэксперементировать, что по тестам лучше/хуже.

- тут только опытным путем, по градиенту, можно понять, где будет ошибка больше, при сильной коррекции в LUT, или при предварительном повороте пикселей. Ясно только одно, что если отклонения ЦТ больше 200К, то калибровать на эту температуру нельзя, отклонения цвета будут уже явно заметными. Придется через LUT приводить к 6500.

Так давайте на Вас и поэксперементируем, а то у меня сейчас только планшет.

Цитата:

от:Greensnake
- 2. сделали фото из окна и "не отходя от кассы" настроили цвет в конверторе так, чтобы совпадал с реальным объектом съемки. Потом отдали фото тому, у кого правильно откалиброванный монитор - он увидит другой цвет, который уже не будет соответствовать объекту съемки.

Подробнее

ЧБ-то оно же тоже из 3-х цветов . (если не какой-то тампрофиль в один )
... странно , что все говорят что видят какой-нибудь реалколоровский клин серым . ... при стандартных каибровках . у меня он явно пёстрый .
... буду смотреть ещё .
.........
Может ли матирование на матрице как-то отражаться на замерах ??? (этот эффект от неё , не помню как называется , он же приглядеться - переливается всеми цветами радуги..) а учитывая ДисплейПро с " линзой ...
Ещё . лично мне кажется он очень быстро мериет , хорошо конечно .. но некоторые кривые бывают вдруг с какими-то дикими "шишками" .. может когда есть скачки напряжения это сказывается. как раз попаает на короткий замер .. но это поправимо.

Цитата:

от: goshavpl
Так давайте на Вас и поэксперементируем, а то у меня сейчас только планшет.

А давайте мы его тоже откалибруем ))))))))))))))) .. у меня только почему-то прибор находится , но всё заканчивается долгим ... незнаю чем ... (андроид, но и для яблока должен быть)
Это я уже хотел узнать, там , в планшете тоже белое беспридельное .. тыщь в восем К ?

Увы, в андроиде нет как таковой системы упрвления цветом, так что есть софтины, которые его калибруют и профилируют, но насколько я понимаю, это только для просмотрщиков этих самых софтин.

Вот здесь http://www.lagom.nl/lcd-test/viewing_angle.php можно проверять монитор
У меня градиент тоже можно сказать с сепией в сером. Так и должно быть, это теплый серый на D65. Полосатость градиента - это ошибки калибровки и поправки в LUT. Чем равномернее - тем лучше.
Закладка с буквами и словами lagom отображает правильность гаммы. Но может не работать из-за кривости масштабирования ос и браузера. У меня работает только при масштабировании до 125%, если больше, то буквы не исчезают.

Цитата:

от: goshavpl
Увы, в андроиде нет как таковой системы упрвления цветом, так что есть софтины, которые его калибруют и профилируют, но насколько я понимаю, это только для просмотрщиков этих самых софтин.

На сайте Х-райт , родная софтина под два калибратора дисплэй-про, и его младшего близнеца (манки кажется) .. на каком уровне это я не знаю. наверное у меня не хватает мощности у-ва или питания "разогреть" прибор и он "неразгоняется" . чем это должно закончиться незнаю ещё .

Цитата:

от: Greensnake
Вот здесь http://www.lagom.nl/lcd-test/viewing_angle.php можно проверять монитор
.

не зависит ли это от ЦМС-ти брайзера ? или это надо кудато сохранить (изображение) ?

буду разбираться.
но пока вопрос о объективности CL-test.
не о контраст-ТЧ-ТБ , а о цвете .
Если я вывел все градации до полной равномерности , всё идеально серое (точнее не серое , может оно и тёплое - ровно как и должно ? быть )
Это можно считать как тест на градиент ? или как проверкой калибровки (не считая D50 и др) ? объективность оценки по цвету ?

Цитата:

от:Alex Moure
в том-то и дело , посл CL-test вполне приемлемо , белый воспринимается хорошо . градации серые, все шкалы - в бридже и асидиси - серые идеально.
после калибровки всё желтое. градации и др черти-какое ..
Но главное , ЧБ - не ЧБ . взял ЧБ фото (думаю у меня с глазами - что, адаптация и тд , убрал в 0 насыщенность - а оно СЕПИЯ)
Как же интересно , я оттонирую фото ? если нужно сделать нежную , тонкую тонировку ?

Подробнее

что то странное Вы пишете ... сложно понять :-)

откалиброваться , скажем на 7000-8000 ... теоретически можно и при такой температуре белого откалибровать
но!
после калибровки всё желтое. ... при 7000 (8000) не может быть желтое ... синевой должен отливать белый

Вы явно что то не так делаете

и плюньте на этот CL-test
калибровать монитор без прибора, на глаз ... это невероятно сложная задача
(на мой взгляд просто не реальная)

и вот ещё вопрос - LUT точно подгружается в видеокарту после загрузки системы?
найдите программу Calibrilla
там можно считать содержимое LUT и видеть его как в цифирках, так и в виде графика

Цитата:

от:Greensnake2.
сделали фото из окна и "не отходя от кассы" настроили цвет в конверторе так, чтобы совпадал с реальным объектом съемки. Потом отдали фото тому, у кого правильно откалиброванный монитор - он увидит другой цвет, который уже не будет соответствовать объекту съемки.

Подробнее

Это уже режим цветопробы похоже, в таком случае требования к условиям просмотра еще жестче, да и калибруют под Д50.

Цитата:

от:фоторулюбитель
что то странное Вы пишете ... сложно понять :-)

откалиброваться , скажем на 7000-8000 ... теоретически можно и при такой температуре белого откалибровать
но!
после калибровки всё желтое. ... при 7000 (8000) не может быть желтое ... синевой должен отливать белый

Подробнее

Нет.
Калибровка по правилам для 6500 - всё желтое. (принципе, так и должно быть , теплее , но не откровенно чб = сепия)
...
Я и спрашиваю, что будет , если я буду калиброваться "неправильно" - нативной Т или точнее :


Цитата:

от: фоторулюбитель

Вы явно что то не так делаете

и плюньте на этот CL-test
калибровать монитор без прибора, на глаз ... это невероятно сложная задача
(на мой взгляд просто не реальная)

CL-test как возможный контроль после калибровки (и тест-картинки , тоже самое)
(Вопрос о CL-test, )
Сделал CL-test коррекцию, вижу все градации идеально серыми (и независим от Т , а получается под своё освещение , но они при любом освещении ровные)
После . кажется QUATOiColor Display (или basICColor) измерил этот "балансБ" , он позволяет это сделать не сбрасывая лут и калибровку .
а QUATOiColor Display дает вообще возможность загрузить и проверить любой профиль . и можно его корректировать , замерить Р,Г,Б (незнаю, может быть потом , когда смогу разобраться эти значения можно будет как-то использовать для создния "коррекционной матрицы" допустим для dispcalGUI, только не могу понять как работает прога HCFR , ... может быть имея значения - можно и без неё ..
...................
Странный результат .
QUATOiColor Display или basICColor с disp-LT давали почти такой же результат (желтенько), но убирался красный . тут с дисплей-про - убирается синий ... цвета убираются разные , а результат похожий. только дисплей-про показывает лучший охват монитора в результате. (iProfailer не показывает треугольник охвата - что сложно было ??? такую простую вещь)


Цитата:

от:фоторулюбитель

и вот ещё вопрос - LUT точно подгружается в видеокарту после загрузки системы?
найдите программу Calibrilla
там можно считать содержимое LUT и видеть его как в цифирках, так и в виде графика

Подробнее

Да. конечно.
Даже если после перезагрузки не подгружался , до перезагрузки-то профиль всё равно активируется и результат виден .
Калибрилла есть . она показывает кривые , как и СЛ-тест (я боюсь пока Калибриллой что-то трогать и значения мне мало понятны, но в целом - да, может быть позже пригодится).
QUATOiColor Display сейчас понравилась возможностью двигать Р,Г,Б и замерять их значения прибором (незнаю как это использовать)

цвета убираются разные , а результат похожий. только дисплей-про показывает лучший охват монитора в результате
- это нормально
откалибровать можно при любой температуре белого
разница будет в качестве

значит у монитора родная температура 7000К ?
забавно ;-)
что за монитор такой?

если родная 7000 а калибруете под 6500 ... синий канал просто обязан сдвинуться вниз в области светлых тонов (верхний правый угол в LUT)
но вот чтобы желтое всё стало ... это уже не понятно

покажите отчёты i1Profiler
самый первый отчёт (главное окно после калибровки)
там написано какая достгнута цветовая температура и светимость
и таблицу LUT

хорошо бы ещё прогнать тест
в i1Profiler это называется "качество"

Цитата:

от: фоторулюбитель
откалибровать можно при любой температуре белого
разница будет в качестве"

Вот я и спрашивал
Но отходить от стандарта (хотябы 6500 , а он "холодны") не хотелось бы.
А глаз же не спектрометр , вижу желтое, "а сколько вешать в граммах" - инужен прибор.

Цитата:

от:фоторулюбитель
значит у монитора родная температура 7000К ?
забавно ;-)
что за монитор такой?"
если родная 7000 а калибруете под 6500 ... синий канал просто обязан сдвинуться вниз в области светлых тонов (верхний правый угол в LUT)
но вот чтобы желтое всё стало ... это уже не понятно

Подробнее

Под 8000 .. 7000 ещё бы в пределах. попробовал на телике - 12000 О_О
Я не против , если и 8000 , но к 6500 он должен адекватно привести , даже на уровне ЛУТ-карты , пусть качество будет плохое , рывками, неровное и тд . но визуально же должно быть достижима 6500 .
Думаю . кривой прибор .



Цитата:

от:фоторулюбитель
покажите отчёты i1Profiler
самый первый отчёт (главное окно после калибровки)
там написано какая достгнута цветовая температура и светимость
и таблицу LUT

хорошо бы ещё прогнать тест
в i1Profiler это называется "качество"

Подробнее

Только что откалибровался на 7000
Шкалы тестов вроде бы не пёстрые (есть ощущение теплоты , Бог-ты с ним. пусть привыкну)
Довольно ровные , близко к "серому".. равномерно тоесть.
.. прошел тест наура , я не знаю какое качество (дельта) поставить , убрал верхний ползунок до 1 , а нижний = 6 (качество) и тогда оба значения "зелененкий" - прошел ...
нашлась https://foto.ru/forums/topics/708450&page=1#listStart" class='link-forum-post' title="темаhttps://foto.ru/forums/topics/708450&page=1#listStart" target="_blank" rel="nofollow">тема" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/topics/708450&page=1#listStart
у человека вот такое

у меня такого нет , всё ровно.
.....
качество проверить тоже сложо одним прибором .
тоесть , он откалибровал "криво" на 20% с уходом в , допустим , красный ... и потом проверил же с той же ошибкой (если это неточный прибор с отклонением ,допустим, по красному)
Это как вынуть из под левой подмышки градусник и проверить его под правой подмышкой ... но проверить (сравнить) можно только другим прибором )))
.......
А! ещё мне понравилось контраст 1:287 . но ещё не пойму , правильно это .
покрайней мере , в не ЦМС и ЦМС смотрелках фото практически похожи (не ЦМС был в тенях "контрастнее" или темнее )
...
профиля строятся конечно лучше .
Была проблема с чисткой одной девушки с пятномакияжем, полустертым - ужас.
Сейчас как-то нет таких "задиров" .. но ещё не точно .

Да .
ещё
Визуально ЖЕЛТОЕ и кажется серым и тёмным
как только белое подтягиваешь к БЕЛОМУ (ужодит общая желтуха)
не только кажется лучше контраст
но и светлее
Даже 130 кдм при желтушности выглядит сильно темным как при 130-же "белее" (на глаз конечно, что там в К - ?) выглядит намного В ОБЩЕМ СВЕТЛЕЕ ...

Цитата:

от: Alex Moure

QUATOiColor Display сейчас понравилась возможностью двигать Р,Г,Б и замерять их значения прибором (незнаю как это использовать)

Уж коли овладели кватовской софтинкой, то грех не пользоваться возможностью делать человеческие udact отчеты о калибровке. Жутко приятная фича.

как же с Вами тяжело общаться :-)

покажите отчёты i1Profiler
самый первый отчёт (главное окно после калибровки)
там написано какая достигнута цветовая температура и светимость

[color=brown]и таблицу LUT покажите [/color]

иначе разговор получается глухого со слепым :-)

Цитата:

от:фоторулюбитель
как же с Вами тяжело общаться :-)

покажите отчёты i1Profiler
самый первый отчёт (главное окно после калибровки)
там написано какая достигнута цветовая температура и светимость

[color=brown]и таблицу LUT покажите [/color]

иначе разговор получается глухого со слепым :-)

Подробнее

iProfiler не дает просто так посмотреть данные о профиле , только когда профиль создан только что после калибровки.
Графики из лут вот. точно помню: целевая 7000к достигнуто 7000к (с небольшими отклонениями , iProfiler, даже когда 7000к задал во время калибровки почему-то целевую говорит какую сам надумает , вроде 6923)


А, цветовые каналы предварительной настройки моника перед калибровкой выставлялись в инженерном меню (тоесть это не нативная ТБ). тк в ОСД-меню только яркость и контраст.
Монитор Asus p248 (sRGB охват, w-led)

Вот нативная ТБ , такая , какая есть, такая "целевой" сама и установилось (в настройках - как замерится , такую и считать).
при 130 кдм
Как видно 8000..


Цитата:

от: andlo
Уж коли овладели кватовской софтинкой, то грех не пользоваться возможностью делать человеческие udact отчеты о калибровке. Жутко приятная фича.

пока не оч овладел . с самими отцетами не всё понимаю в циферках . а Басик-колор для меня нагляднее .
А толку ? ну ?
Мой "дисплей-ЛТ" точно так же проходил все отчеты , все проверки .
Ибо , он патч померил во время калибровки , считал "255" , а потом же при проверке такой же проверочный патч = "255" и померил ...
И сказал , о , круто , он = 255 , всё круто )))))
"градусник из под левой подмшки , переткнул под правую, проверил точность замера температуры"
Да. ЛТ только гаумут не проходил бОльше ,(охват для сРГБ) он чуть развернут был.
А кривые все - один в один ровненькие (с Дисплей-про пока не довел краный, а так они все будут в одной практически линии)
...
Отчеты из Кваты есть , они или в ПДФ или в ХТМЛ , их сюда не прикрепить ))))
(сейчас только винду переставил , не хочу квату ставить пока, чтоб не мешались друг - другу калибровщики,.. )

...
а по и1-ЛТ-шке, люди делают матрицу коррекции с помощью нормального каибратора , и пользуются себе оч хорошо дальше (если он живой) , и очень даже качественно .. для меня бы хватило точно. охохх..


Вот отчеты и кривые с display LT (что по ним вообще можно сказать ?, какой контроль ?. разве что охват завален сикось-накось)