Странности после калибровки

Цитата:

от:Alex Moure
(чтоб темы не плодить)
Подскажите плиз , если при калибровке вместо 6500 или D65, откалиброваться , скажем на 7000-8000 ?
В "треуголнике" охвата эта ТБ отмечена со смещением от 6500.
!!!!Она потом при просмотре на других (калиброваных) мониках , печати в лабах или на принтерах и пр УЧИТЫВЕТСЯ ?
или это только моё удобное отображение на моём собственном монике (как бы под моё собственное освещение)?
или как сделать грамотный сдвиг Температуры , если явно ошибается (?) калибратор ?
ХЕЛП !
(всё о калибраторе диспл-про, сильно получается сдвинут Т (?) что-то вроде такого http://habrahabr.ru/post/192690/

Подробнее

цветовая температура белого по большому счёту не имеет значения
в полиграфии обычно используют D50 (D55)
для монитора обычно советуют D65
однако - это температура неба в ясный день ... т.е. синего оттенка
причём неба над сша и канадой

Вы привыкните к любой цветовой температуре
причём очень быстро

при калибровке более важно - тест на отклонение от стандарта
уже после калибровки

по поводу картинки по ссылке
у каждого монитора есть своя собственная цветовая температура белого
зависит от матрицы, подсветки, от аппаратной реализации ... от фантазии производителей :-)

так вот - по ссылке картинка показывающая коррекцию не только от искажений ... но и результат коррекции цветовой температуры белого (собственной температуры монитора) под нужный стандарт

Цитата:

от: Alex Moure

Подскажите плиз , если при калибровке вместо 6500 или D65, откалиброваться , скажем на 7000-8000 ?

-D65 это и есть 6500. Если вы изменили температуру, то это уже не D65. Соответственно , о соблюдении стандарта речь уже не идет и одинаковым изображение на разных мониторах не будет, на вашем будет выглядеть неправильно. Если накрутите фото так, что у вас будет правильно, то неправильно будет у всех остальных ( кто калибрует по стандарту).

Цитата:

от:фоторулюбитель
цветовая температура белого по большому счёту не имеет значения
в полиграфии обычно используют D50 (D55)
для монитора обычно советуют D65
однако - это температура неба в ясный день ... т.е. синего оттенка
причём неба над сша и канадой

Подробнее

- цветовая температура D65 - это прежде всего стандарт и потому имеет ПЕРВОСТЕПЕНННОЕ значение. Советовать можно что угодно, но в дакруме мониторы должны быть D50, а если не в дакруме, то D65. Калибровать иначе стандартами не предусмотрено, независимо от неба в америке или в нигерии.

Цитата:

от:Greensnake
- цветовая температура D65 - это прежде всего стандарт и потому имеет ПЕРВОСТЕПЕНННОЕ значение. Советовать можно что угодно, но в дакруме мониторы должны быть D50, а если не в дакруме, то D65. Калибровать иначе стандартами не предусмотрено, независимо от неба в америке или в нигерии.

Подробнее

програмное обеспечение построит правильно таблицу LUT и профиль цветового пространства монитора при любой цветовой температуре точки белого у монитора

Я конечно могу ошибаться, но в идеальном мониторе если я выставил температуру при помощи поканальных регуляторов монитора допустим в 6000 и сделал под это профиль, то какие проблемы у меня появятся ? Естественно, если я выставлю в мониторе 6000, а калиброваться буду под 6500, то это скажется на LUT корректировке и скорей всего проблемы будут, вернее я их видел на iMac, где не возможно регулировать монитор.
Вот сейчас и пришла мысль, а не лучше ли было померять температуру и именно под нее калиброваться и строить профиль, а не под 6500.

Цитата:

от:goshavpl
Я конечно могу ошибаться, но в идеальном мониторе если я выставил температуру при помощи поканальных регуляторов монитора допустим в 6000 и сделал под это профиль, то какие проблемы у меня появятся ? Естественно, если я выставлю в мониторе 6000, а калиброваться буду под 6500, то это скажется на LUT корректировке и скорей всего проблемы будут, вернее я их видел на iMac, где не возможно регулировать монитор.
Вот сейчас и пришла мысль, а не лучше ли было померять температуру и именно под нее калиброваться и строить профиль, а не под 6500.

Подробнее

- лучше делать иначе : на первом этапе подстроить температуру возможно ближе к 6500 регуляторами монитора, используя калибратор, как измеритель. Также регуляторами монитора примерно подстроить уровни черного и белого. Коррекции в LUT при этом будут меньше и градиент получится плавнее.

Цитата:

от: фоторулюбитель
програмное обеспечение построит правильно таблицу LUT и профиль цветового пространства монитора при любой цветовой температуре точки белого у монитора

- если прочтете собственный пост выше, то увидите там рекомендации привыкать к неправильной температуре, что в корне неверно. Сейчас вы написали совсем о другом. С такой возможностью я согласен, но качество профиля в этом случае будет хуже. Почему - только что пояснил.

Беспорно, на мониторе с регулировками я именно так и делаю, но там где их нет ? Еще немного подумал, вся засада в 8 битном кодировании, профильные преобразования при изменении целевой температуры отличной от 6500 вызовут проблемы с возможным клипированием при вычислениях.

Цитата:

от:goshavpl
Беспорно, на мониторе с регулировками я именно так и делаю, но там где их нет ? Еще немного подумал, вся засада в 8 битном кодировании, профильные преобразования при изменении целевой температуры отличной от 6500 вызовут проблемы с возможным клипированием при вычислениях.

Подробнее

- если регулировок нет, то и выбора нет.

Цитата:

от:Greensnake
- если прочтете собственный пост выше, то увидите там рекомендации привыкать к неправильной температуре, что в корне неверно. Сейчас вы написали совсем о другом. С такой возможностью я согласен, но качество профиля в этом случае будет хуже. Почему - только что пояснил.

Подробнее

что за "неправильная" температура?

качество профиля будет максимальным как раз при использовании собственной температуры монитора
любое отклонение от неё ведёт к сужению гаммы дисплея

Цитата:

от: фоторулюбитель
качество профиля будет максимальным как раз при использовании собственной

+1

Не стоит слепо держаться за Д65 - другие температуры не хуже, особенно учитывая несоответствие наших рабочих мест хоть каким-то стандартам по освещению. :)

Если есть возможность выставить по измерениям при помощи меню монитора 6500, то лучше это сделать, иначе в профиле появятся коэфициенты ББ, а лишнее умножение/деление в ограниченной разрядности дело не благодарное.
Организация рабочего места это другой вопрос, минимальные требования стоит выполнять, а остальное для любителя и не проф. цветокорректора просто не возможно.

Цитата:

от: kkk
+1

Не стоит слепо держаться за Д65 - другие температуры не хуже, особенно учитывая несоответствие наших рабочих мест хоть каким-то стандартам по освещению. :)

- бред ( извините , не хочу обидеть). Потому что весь смысл калибровки состоит в том, чтобы у разных пользователей получить одинаковое изображение, а это означает, как минимум, одинаковую СТАНДАРТНУЮ гамму и температуру. Попробуйте посмотреть одно и то же фото на 6500 и на 8000, как тут писали. Абсолютно непохоже получится, на глаз разница в 100К заметна. Кривая калибровка не спасет, если у вас плохо организовано рабочее место. И даже если совсем не организовано, тоже не спасет.

Цитата:

от:Greensnake
-D65 это и есть 6500. Если вы изменили температуру, то это уже не D65. Соответственно , о соблюдении стандарта речь уже не идет и одинаковым изображение на разных мониторах не будет, на вашем будет выглядеть неправильно. Если накрутите фото так, что у вас будет правильно, то неправильно будет у всех остальных ( кто калибрует по стандарту).

Подробнее

Пока я не уверен , что калибратор эту ЦТ мериет правильно.
Я увидел ЧБ фото практически сепией !!!! а хочу видеть чисто ЧБ, что бы наложить лёгкое тонирование и его чётко контролировать . а если ЧБ уже - на вид - сепия (???????).
Сделать ничего не могу .
Вот и спрашиваю .
если я откалибрую НАТИВНО ЦТ монитора (наиболее близкое по восприятию, и главное на ЧБ)
то потом ЭТОТ ФАЙЛ и информация о том как было , как-то учитывается потом в других смотрителях , печаталках и др .
(спасибо , всем кто откликнулся. реально - ШОК от цвета и калибратора - новьё)

Цитата:

от: фоторулюбитель
у каждого монитора есть своя собственная цветовая температура белого
зависит от матрицы, подсветки, от аппаратной реализации ... от фантазии производителей :-)

в том-то и дело , посл CL-test вполне приемлемо , белый воспринимается хорошо . градации серые, все шкалы - в бридже и асидиси - серые идеально.
после калибровки всё желтое. градации и др черти-какое ..
Но главное , ЧБ - не ЧБ . взял ЧБ фото (думаю у меня с глазами - что, адаптация и тд , убрал в 0 насыщенность - а оно СЕПИЯ)
Как же интересно , я оттонирую фото ? если нужно сделать нежную , тонкую тонировку ?

Почти все, кто пользовался неправильно настроенным монитором и потом первый раз его откалибровал, отмечают "неправильную" цветопередачу и сомневаются в точности датчика. Это обычное явление для "сбитого" глаза. Потом привыкают. Вы привыкли к серому с синевой и он кажется вам нормальным. А нормальные оттенки после калибровки - теплые; некоторые специалисты по калибровке пишут, что белый должен быть как топленое молоко. Теплый серый вам кажется сепией. Надо привыкнуть и потом вы будете ужасаться тем цветам, которые раньше считали нормой. Соответственно, фото, скоррекированные к естественному цвету на калиброванном мониторе, будут естественно выглядеть у всех, у кого монитор откалиброван правильно. Это и есть цель калибровки.

Цитата:

от: Greensnake
- если регулировок нет, то и выбора нет.

У меня нет .
но с LT я замечательно подкручивал через инженерное меню, но с LT убирал красный, и вполне работоспособно .
а с Дисп-про убираю синий .
(визуально ощущение чуть пурпура в не калибрированном)

Цитата:

от:Alex Moure
У меня нет .
но с LT я замечательно подкручивал через инженерное меню, но с LT убирал красный, и вполне работоспособно .
а с Дисп-про убираю синий .
(визуально ощущение чуть пурпура в не калибрированном)

Подробнее

- вот о том и речь, что не имея точной оценки , вы не тот цвет убирали. Глаз, забитый привычкой к неправильному цвету, не в состоянии объективно оценить цветопередачу. Датчик правильно показал - убирать надо синий , а не красный.

Цитата:

от: Greensnake
Потому что весь смысл калибровки состоит в том, чтобы у разных пользователей получить одинаковое изображение, а это означает, как минимум, одинаковую СТАНДАРТНУЮ гамму и температуру.

Этот минимум бессмыслен без продолжения - одинаковых условий просмотра у этих двух пользователей. Человек идет только когда у него две ноги, если нога одна, даже очень мускулистая и загорелая, толку не будет. Разве что покрасоваться. :) Мы с Вами уже писали эти же фразы в другом ветке. :)
Цитата:

от: Greensnake
Попробуйте посмотреть одно и то же фото на 6500 и на 8000, как тут писали. Абсолютно непохоже получится

Непохоже, если рядом стоят два монитора. Если они не рядом, разницы скорее всего не будет. Особенно учитывая условия просмотра. :)

Ну и про цветовую температуру с рудтп:

"Чем ближе будет точка белого к адаптирующему освещению, тем лучше. Но есть проблема: за исключением мониторов LCD с RGB-LED-подсветкой или CRT, в остальных распространённых мониторах нет возможности изменять "родную" точку белого. Все подстройки движков Warm/Cold, Temperature или RGB приведут к частичному закрытию пикселей излишне ярких цветов, чтобы получить нужный белый. То есть, к уменьшению количества "рабочих" градаций из общей разрешающей способности матрицы по яркости. Поэтому, с точки зрения точности тоновой передачи, лучше оставлять точку белого на мониторе "родной", "Native", R=G=B=100 ну, или как это реализовано в регулировках конкретного дисплея. Мониторы с RGB-LED-подсветкой или CRT в этом случае почти бескомпромиссный вариант, так как в первых меняется сам цвет подсветки (раздельные каналы цветных светодиодов), при этом работает весь 100% диапазон плотностей матрицы, а для вторых - любая цветовая температура и есть родная. Для CRT-мониторов остаётся ещё проблема - при выставлении нужной точки белого, мониторы уже недотяигвают до целевой яркости. Поэтому даже с ЭЛТ не всегда удаётся выставить, например, D50.
Так что ищите компромисс. В каждом случае свой. Можно и освещение поменять ближе к родной точке белого монитора, и монитор поменять на RGB-LED, и с потерей градаций смириться."

Цитата:

от:Greensnake
- вот о том и речь, что не имея точной оценки , вы не тот цвет убирали. Глаз, забитый привычкой к неправильному цвету, не в состоянии объективно оценить цветопередачу. Датчик правильно показал - убирать надо синий , а не красный.

Подробнее

)) Один из датчиков неправильный . на форуме нашел сравнение только что купленного дисплей2(LT) и дисплей-про(что с глазом) - результат точно такой же как у меня . тоесть мой ЛТ не умер ещё, а не адаптирован к матрице... скорее.
Но я же такого не помню с ЭЛТ (такой уж желтизны)...
.......
Я точнее спрошу пока про передачу информации к профилю , и как она учитывается (по делетантски)
Беру фото .
Убираю насыщенность в 0 - вижу чистый черный и белый (так допустим откалибровался для себя, остальная кривая построено от этого белого , какбы ? - правильно сказать?).
Отдаю другому человеку , который ПРАВИЛЬНО откалиброван .
ОН УВИДЕТ ЭТУ ЧБ ФОТО КАК ? она ЧБ . если он увидет её желтоватой - это понятно , НО УВИДИТ ЛИ ОН ЕЁ СИНЕЙ ? получается же так ?
тоесть , эта коррекция , моя собственная как-то учитывается при , допустим записи обработанного в стандартном сРГБ профиле ..
незнаю, как бы это сформулировать-то даже , как смог ...