Стоит ли новичку начинать сразу с ФФ?

Я же писал, речь про автофокусный 85 1.8

5т тоже такой себе апгрейд, хотя она и новее

О сравнении картинок надо смотреть примеры, тогда будет складываться собственное мнение, которое в данном случае необходимо.

Цитата:

от: juristkostya
ещё раз: вы подбираете пары для сравнения крайне предвзято. Оснований для универсального вывода про "4-5 раз" нет. Прекращайте позориться.

Нормальная ФФ камера стоит не меньше $500 долларов, я за $100 куплю APS-C который будет снимать аналогично, для меня в 4-5 раз дороже утверждение вполне резонное.

Цитата:

от: v1ctorych
Я же писал, речь про автофокусный 85 1.8

5т тоже такой себе апгрейд, хотя она и новее

Я к тому что если на руках уже есть камера то лучше снимать, а не заниматься поисками какого-то высокого идеала, разницы большинство людей не заметят.

Цитата:

от: NLEst
Нормальная зеркалка не стоит не меньше $500 долларов, я за $100 куплю APS-C который будет снимать аналогично, для меня утверждение вполне законное.

Это становится неприличным. Сама попытка рассматривать камеру изолированно от набора оптики есть признак грубой подтасовки.

Цитата:

от:NLEst
"первый пятак" если правильно понял это зеркалка Canon 5D 2005 года выпуска с 13 MP?

Если не ради размытия и большего разрешения фото, тогда не вижу большого смысла покупать ФФ.
какой формат лучше рисует?
хочу увидеть конкретные сравнения?

Сейчас пишу статью под названием "ФФ - понты дороже денег" про нецелесообразность перехода на ФФ

Подробнее

статья наверное будет замечательная,крайне полезная и интересная,не задерживайте а то всё уже в нетерпении.

такой кладезь знаний скрывать от общественности преступление!
ООЧЕНЬ ждём! 8)

п.с. первопятак это легенда и снимки он по глубине и цветопередаче даёт чудесные,у меня его нет,но у товарища есть. у того же товарища есть и современные ФФ. и тем более пятак он не продаст,как и многие у кого он в коллекции.

ещё один п.с. как то слышал от не помню уже кого,что в Москве столько старых зданий,музеи всякие,культурные памятники..тут останавливался Тургенев,тут отдыхал Пушкин..снести бы нахрен весь хлам и настроить красивых зданий из металла и железа..
я подумал слава богу что ты не принимаешь тут решения.

фото из сети,ничего не доказывают..но для камеры 2005 года думаю не плохо)

Ну так себе примеры показывающие характер объективов а не камеры. А камера дерьмо. 3 из 4 карточки в засветах.

Новичку стоит начинать сразу с ФФ.

Цитата:

от: NLEst

Поясняю в вкратце лично я снимаю на очень компактную Б/У камеру за $100 (Sony NEX-5T) и новый мануальный объектив за $120 (7Artisans 50мм f/1.2)

У вас весьма специфичные потребности, для многих снимать на мануальный объектив попросту не соответствует их задачам. Так вот как из того, что конкретно вам по конкретно ваши задачи нет смысла в ФФ следует ваш обобщающий вывод, что для большинства любителей картина аналогичная? Вы меряете всех по себе?

Цитата:

от: NLEst

, самая дешёвая ФФ Б/У камера и каждый отдельный ФФ объектив обойдётся мне не менее чем 4-5 раз дороже.

Это ложь, вам уже привели пример с 5Д. А что до оптики, то новый 50/1,8 стоит даже дешевле вашего объектива, причем он еще и автофокусный.


Цитата:

от: NLEst

При этом на ФФ я получу улучшение в среднем не более чем на 20%

Я не знаю, из какого пальца вы высосали эти 20%, возможно для ваших конкретных задач вы как-то к таким цифрам пришли, но, поверьте, если много разных задач и в части из них более интересен ФФ.


Цитата:

от: NLEst

, это не считая прироста в габаритах и весе который будут раза в два-три.

Ну вот опять-таки для вас это минус, а для кого-то это плюс. Насколько удобно работать с камерой, зависит от используемой оптики. Если она большая и тяжелая - то и тушка желательно, чтобы была удобна и ухватистая.


Цитата:

от: NLEst

Лично для меня прирост в 20% не оправдывает увеличение в цене в 400-500%, какое-то невыгодное соотношение цена-качество.

Это лично для вас, а оснований обобщать у вас нет. Для других людей и других задач качественная разница может быть совершенно другой и разница в цене другая.

Цитата:

от: NLEst

"первый пятак" если правильно понял это зеркалка Canon 5D 2005 года выпуска с 13 MP? Сомнительный такой апгрейд она на 8 лет старше моей APS-C камеры.

Для кого как. Для портрета я бы предпочел именно пятак, а не вашу соньку.

Цитата:

от: NLEst

Какой конкретно объектив, за 200-250 разве что тёмный китовый ЗУМ со светосилой f/3.5-5.6.

С какой пьяной радости? На кэнон есть ряд недорогих и неплохих фиксов как раз-таки для портрета, 50 и 85мм.


Цитата:

от:NLEst

Большее размытие заднего плана (примерно равное одному дополнительному f-стопу) это один из немногих параметров ФФ который может подтолкнуть к покупке.

Если не ради размытия и большего разрешения фото, тогда не вижу большого смысла покупать ФФ

Подробнее

Надо рассматривать систему в целом. На кэнон EF есть оптика под разные, в том числе и весьма специфические задачи. Для вашей системы такого объектива может просто не оказаться. И не рамытие, не разрешение фото тут вообще не при чем. Например, тилт-шифт на 45мм.


Цитата:

от:NLEst

Для размытия нужен максимально светосильный объектив не менее f/2.0 (такой будет стоить уже далеко не $250) - потому что APS-C камера с объективом светосилой f/2.0 будет размывать задний план также сильно как ФФ с f/2.8 объективом.

Подробнее

Да, и такие объективы на кэнон еф есть, в том числе и совсем недорогие.

Да чего тут говорить. Еще немного и этого старого ФФ будет море разного и по дешевке. Не кому не нужны уже эти монстры. Для начинающих просто раздолье за малые деньги приемлемое качество. Новички обрабатывать все равно не умеют, так что качественная техника им ничего не даст хорошего.

Цитата:

от: dima_nn
Новички обрабатывать все равно не умеют, так что качественная техника им ничего не даст хорошего.

Что же это за качественная техника, если с ней еще надо уметь обрабатывать.
Заводские настройки обработки должны давать хорошие снимки того, что видно в видоискателе, в соответствии с выбранными параметрами съемки.
Чем качественней техника, тем проще ее должно быть настраивать.

Цитата:

от:TOLSTAYA_XARYA
в своё время хотел написать статью жигули это практично, иномарки нахрен оно надо)
преимущества жигулей:
1)цена,можно сдать бутылки и купить жигуль.
2)безопасность на дорогах. никто тебя не трогает,не хочет связываться-видно что тебе терять нечего.
3)с работы ты всегда едешь домой,так как ехать ещё куда то на жиге неохота,хочется побыстрее с неё вылезти.
4)надоела просто утопил и забыл побыстрее.

иномарки одни понты,вылезать неохота-катаешься бензин переводишь,не ломаются собаки-пообщаться с мужиками в гаражах не о чем,трясёшься над ней как бы не поцарапал бы кто, ночами не спишь прислушиваешься не твоя ли орёт.

Подробнее

Краткий гайд покупателю фототехники

Дуюмовочку не бери – снимает как телефон.
Микру не бери – снимает почти как телефон.
Кроп не бери – снимает немного лучше, чем телефон.
Полный кадр не бери – разницу с кропом никто не заметит.

Кэнон не бери – цвет для пейзажа НЕ ТО.
Никон не бери –цвет для портрета НЕ ТО.
Сони не бери – цвет везде НЕ ТО и вообще "кофемолка".
Фуджи не бери – цвет зелени НЕ ТОТ, оптика дорогая.
Панасоник не бери – потом не продашь.
Олимпус не бери – уже нет таких.
Пентакс – просто не бери, потом что пентакс.

Цитата:

от:NLEst
Сейчас пишу статью под названием "ФФ - понты дороже денег" про нецелесообразность перехода на ФФ для большинства людей кто не зарабатывает на фотографии.

Для большинства людей это как вопрос престижа, берут ФФ потому что хотят чтобы приняли "в элитную тусовку крутых фотографов снимающих на ФФ".
Примерно по той же причине многие в кредит берут БМВ, а не экономичную КИЯ.

Как по вашему те немногочисленные технические преимущества которые ФФ имеет по сравнению с APS-C сопоставимы с ценой за камеры и за объективы в 4-5 раз дороже?

Подробнее

Слабо себе представляю, перед кем можно "понтоваться" ФОТОАППАРАТОМ 99% вообще не отличат микру от ФФ. Ну и айфон сейчас какбэ свежий стоит за 100+, а встречаю я его каждый день по несколько раз.

Слово "понт" можно применять к дорогим машинам, катерам, ювелирке, часам, но не к бытовой технике узкого применения.

Кстати, лайф хак вам. Если продать nex3 и снимать на телефон то экономия еще составит 100% к имеющимся 4-5 разам.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Что же это за качественная техника, если с ней еще надо уметь обрабатывать...

А Вы могли бы привести ссылки на достоверно необработанные фото высокого класса?

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Что же это за качественная техника, если с ней еще надо уметь обрабатывать.
Заводские настройки обработки должны давать хорошие снимки того, что видно в видоискателе, в соответствии с выбранными параметрами съемки.
Чем качественней техника, тем проще ее должно быть настраивать.

Подробнее

Ну это жёстко, вы похоже из старой школы, я без Lightroom уже не мыслю как люди могут обходиться, докручиваю снимки нужно в 98% случаев.

Покажите мне несколько своих снимков без пост обработки (в полном разрешении) и я сделаю их лучше.

Цитата:

от:limboos
Краткий гайд покупателю фототехники

Дуюмовочку не бери – снимает как телефон.
Микру не бери – снимает почти как телефон.
Кроп не бери – снимает немного лучше, чем телефон.
Полный кадр не бери – разницу с кропом никто не заметит.

Подробнее

Жизненно

Цитата:

от: NLEst
Сейчас пишу статью под названием "ФФ - понты дороже денег" про нецелесообразность перехода на ФФ для большинства людей кто не зарабатывает на фотографии...

ФФ, это не понты. ФФ приобретают либо профессионалы, четко знающие что и для чего им нужно, либо любители, не верящие тому, что у них кривые руки. ФФ у таких любителей является конечным пунктом в их карьере фотохудожника, после чего они превращаются в местных критиков. Не понимаю как можно сегодня понтоваться с камерой.

Цитата:

от:gorynytch
ФФ, это не понты. ФФ приобретают либо профессионалы, четко знающие что и для чего им нужно, либо любители, не верящие тому, что у них кривые руки. ФФ у таких любителей является конечным пунктом в их карьере фотохудожника, после чего они превращаются в местных критиков. Не понимаю как можно сегодня понтоваться с камерой.

Подробнее

В том и дело что те кто понимает зачем им ФФ те берут, те кто не понимает и не хочет понимать кричат здесь что "на кроп ничего ен снимешь", "35 это стандарт " и т.п. и уже эти долбанные обзорщики и фото-блогеры которые продвигают новые камеры постоянно гонят что ну что вы "ФФ это ваще ништяк всем нужно особенно не профессионалам там десятки приемуществ и т.п.", зашёл тут на один телеграм канал по фотографии спросил чем ФФ лучше APS-C, мне админка пишет в духе "ВСЕМ ЛУЧШЕ" но по пунктам разбирать никто не хочет,
А ещё приводят этот трюк с тем что "посмотрите угол обзора шире на полном значит он лучше". Всё это уже порядком надоело и решил по пунктам разобрать в чём же разница и зачем тому кто не зарабатывает на фото брать полный кадр...

Понты есть среди чайников потому что идёт это самовнушение "полный кадр" и "кропнутый", типа "мерения причиндалами" у кого больше сенсор, или кадр полнее и т.п. ещё они думают если купил ФФ то автоматом начинаешь принадлежать к "высшей лиге фотографов профессионалов".

Цитата:

от: dima_nn
А камера дерьмо. 3 из 4 карточки в засветах.

тфу на Вас.. тфу на Вас ещё раз

Про широкий угол сказано правильно. При прочих равных это позволяет менее щепетильно компоновать кадр.
Большее соотношение сигнал/шум. Хотя, я однажды поэксперементировал с Пентакс К-1, который ФФ, и К-01, который более старая камера, беззеркалка АПС-Ц. Я обработал 2 кадра и не увидел разницы, если честно. Что там, что там, тени вытянул уверенно, шумы задавил без проблем. Правда я и снимаю в специфических условиях, так что мог чего-то просто не увидеть.
Еще ФФ является сборкой из всех ништяков камер младших уровней производителя. Вроде бы и всё. Я поменял АПС-Ц на ФФ и как-то не жалею об этом, хотя и заплатил деньгу. То, что выдает мой ФФ, мне нравится.

Цитата:

от: NLEst
зашёл тут на один телеграм канал по фотографии спросил чем ФФ лучше APS-C

Тем, что из APS-C остался только фудж со своими заморочками.

Цитата:

от: Maxim PP
Тем, что из APS-C остался только фудж со своими заморочками.

В плане что никто больше не производит APS-C или о чём вы?

Цитата:

от: MaMoHTuK
Это лично для вас, а оснований обобщать у вас нет. Для других людей и других задач качественная разница может быть совершенно другой и разница в цене другая.

Да мой случай это мой случай он уникален, так и вы тоже говорите со своей колокольни и какими то обобщениями.

Вы конкретно приведите в чём преимущества ФФ над APS-C потому что этим хайпом формата 35мм уже весь интернет забит как будто какая-то секта. Особенно будет интересно услышать тем кто не зарабатывает на фото.


П.С. Про то что там большой размер лучше для хвата и баланса вы расскажите тому кто не носил лишние килограммы по городу несколько часов пешим ходом, при таком раскладе лично мне каждые 500гр лишнего веса создают огромную нагрузку на спину к концу дня. Снимаю я почти каждый день на улице по 2-3 часа активно передвигаясь по городу.