Стоит ли новичку начинать сразу с ФФ?

Цитата:

от: NLEst

Да мой случай это мой случай он уникален, так и вы тоже говорите со своей колокольни и какими то обобщениями.

Нет, обобщаете здесь вы. Я говорю - что есть разные задачи и под какие-то оптимальнее кроп, под какие-то ФФ.

Цитата:

от: NLEst

Вы конкретно приведите в чём преимущества ФФ над APS-C

Каких конкретно систем и под какие задачи?


Цитата:

от:NLEst

Про то что там большой размер лучше для хвата и баланса вы расскажите тому кто не носил лишние килограммы по городу несколько часов пешим ходом при таком раскладе лично мне каждые 500гр лишнего веса создают огромную нагрузку на спину.

Подробнее

Во-первых, для ФФ тоже есть компактные камеры (А7С, RP) и оптика компактная есть.
Во-вторых, это конкретно вам лишние 500г создают нагрузку, а кому-то не создают. Мне вот важнее, чтобы было комфортно работать с большой с тяжелой оптикой. При этом я ничего не имею против кропа с компактной оптикой, у самого есть 6400, снимать с тем же 35/1,8 вполне себе удобно и место много не занимает. Но когда на эту тушку вешается что-то более тяжелее, хочется, чтобы она была побольше и поудобнее.

Цитата:

от: NLEst

Снимаю я почти каждый день на улице по 2-3 часа активно передвигаясь по городу.

Я снимаю не каждый день, но когда снимаю, камера у меня постоянно в руках, а не на шее.
Например, весь день ходить и работать на R6 с 24-105 мне, пожалуй, более удобно, чем на 6400 с 18-135, хотя второй комплект меньше и легче.

Цитата:

от: gorynytch
А Вы могли бы привести ссылки на достоверно необработанные фото высокого класса?

Пинхасов начал как все с фильтрами, а потом отказался и стал снимать без них.
Мобильным телефоном. Набралось на книжку.

Но. Во времена ЖЖ переписывался с иконописцем из Торонто. Он был знаком с одним из основателей 500пикс, тоже из Торонто. И висел он в топах 500пикс.
Вот он мне и сказал - "хочешь в топ, обрабатывай фото".
Я посмотрел на те фото в топ и понял что обрабатывать я не хочу. Мне такой класс не нужен.

Цитата:

от: KoFe
Пинхасов начал как все с фильтрами, а потом отказался и стал снимать без них.
Мобильным телефоном. Набралось на книжку.
.

Это примерно как ВёлдПрессФото в пример привести. Да, явление существует, но документалкой фотография не ограничивается

Цитата:

от: KoFe
Пинхасов ...стал снимать... Мобильным телефоном. Набралось на книжку.

Это не классные фотки. Они могут быть интересными, но только применительно к сценам, запечатленным на них, или же интересны авторством. О качестве изображения говорить нельзя. Хотя, у каждого человека свои требования к качеству, а у людей, которые публикуют Вас на своих сайтах - свои.
Цитата:

...Я посмотрел на те фото в топ и понял что обрабатывать я не хочу. Мне такой класс не нужен.

Поддерживаю. Но. Вам не нужен, мне не нужен, а людям, которые публикуют нас на своих сайтах - нужен. Вы же сами и привели в пример слова того иконописца. Таким образом, либо мы в тренде, либо мы ворчим в форумах на всяких рукожопых, которые не могут снимать аки трушные фотограферы (мы, то есть ), без обработки.

Цитата:

от: juristkostya
Это примерно как ВёлдПрессФото в пример привести. Да, явление существует, но документалкой фотография не ограничивается

Конечно, любительское фото - это не ВёлдПрессФото, где фотографии, опубликованные в средствах массовой информации.
То есть, любительское фото - это то, что существует в домашних альбомах, раньше - бумажных, сейчас - электронных.
Ретушью, ныне именуемой обработкой, занимались всегда, в том и числе и в документальной фотографии для публикации ТАСС (или при подготовке к печати фотографий с "врагами народа"). Какая разница, замазать мешающие красоте картинки троллейбусные провода или нежелательный персонаж.
Ну и фотографии используются художниками для создания живописных портретов. Есть коммерческие предложения - пришлите фото, сделаем портрет маслом.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Нет, обобщаете здесь вы. Я говорю - что есть разные задачи и под какие-то оптимальнее кроп, под какие-то ФФ.

Это вы упомянули какие-то мифические задачи хоть озвучьте те задачи для которых ФФ подходит лучше, как по мне так APS-C выполняет все эти задачи не хуже.

Если вы решили что вам нужен ФФ я не отговариваю, а для широкого круга фото операторов хватает APS-C выполнит 98% их потребностей.

п.с. 500гр это только вес одного лишнего дополнительного ЗУМ объектива который я иногда ношу с собой, а если ещё и камера +500 и второй объектив то в итоге там уже ближе к 1.5кг лишнего веса.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov

Ретушью, ныне именуемой обработкой,

Прекращайте пороть чушь, ей же больно....

Цитата:

от: NLEst
Это вы упомянули какие-то мифические задачи хоть озвучьте те задачи для которых ФФ подходит лучше, как по мне так APS-C выполняет все эти задачи не хуже.

А микра еще более не хуже :cannabis:

Цитата:

от: NLEst
Это вы упомянули какие-то мифические задачи хоть озвучьте те задачи для которых ФФ подходит лучше, как по мне так APS-C выполняет все эти задачи не хуже.

Вы ж сами рассказывали о размытии. Совершенно очевидно, что ФФ позволяет решить эту задачу гораздо дешевле.

Цитата:

от: NLEst

Если вы решили что вам нужен ФФ я не отговариваю, а для широкого круга фото операторов хватает APS-C выполнит 98% их потребностей.

Давайте вы сначала предметно обоснуете этот бредовый тезис про "в 4-5 раз дороже". А уж тогда перейдете к отговариваниям, советам и прочему надуванию щёк.

Цитата:

от: gorynytch
Не понимаю как можно сегодня понтоваться с камерой.

Ну, примерно так:

Цитата:

от: juristkostya
Вы ж сами рассказывали о размытии. Совершенно очевидно, что ФФ позволяет решить эту задачу гораздо дешевле.

Человек упомянул какие-то "задачи" (во множественном числе), я хотел услышать может там список из десяти, а то и больше, а я просто о них не подозреваю, потому что уже неделю копаю инфу и кроме размытия и больше мегапикселей в ФФ ничего больше особенно выдающегося не нашёл. Кроме цуны и веса конечно.

В плане что дешевле это не факт, я писал ранее ФФ даёт размытие болшее чем APS-C равное примерно одному f-stop. Цены на ФФ объективы у которых светосила ниже f/2.0 заоблачные (только не надо этот китовый Canon 50мм f/1.8, это всего на 1/3 стопа ниже чем f/2.0).

На APS-C можно дешевле купить объектив с f/1.2 и получить точно такое же размытие или даже чуть больше.

Цитата:

от:NLEst
Человек упомянул какие-то "задачи" (во множественном числе), я хотел услышать может там список из десяти, а то и больше, а я просто о них не подозреваю, потому что уже неделю копаю инфу и кроме размытия и больше мегапикселей в ФФ ничего больше особенно выдающегося не нашёл. Кроме цуны и веса конечно.

В плане что дешевле это не факт, я писал ранее ФФ даёт размытие болшее чем APS-C равное примерно одному f-stop. Цены на ФФ объективы у которых светосила ниже f/2.0 заоблачные (только не надо этот китовый Canon 50мм f/1.8, это всего на 1/3 стопа ниже чем f/2.0).

На APS-C можно дешевле купить объектив с f/1.2 и получить точно такое же размытие или даже чуть больше.

Подробнее

Вы продолжаете выборочное подтаскивание удобных примеров. Вряд ли фотофорум вам поможет, это больше по части когнитивных искажений.

Цитата:

от: juristkostya
Прекращайте пороть чушь, ей же больно....

Стиль спора. http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

Цитата:

от: juristkostya
Это становится неприличным. Сама попытка рассматривать камеру изолированно от набора оптики есть признак грубой подтасовки.

Вам надо у маркетологов спросить почему они вам впаивают этот ФФ всеми правдами и неправдами, а если кто не хочет так он подтасовывает факты, дело хозяйское платите в разы больше за то что объективно всего на 20% лучше. А потом носите ну шее как большую медаль за плохо проделанную домашнюю работу, хотя может с точки зрения попонтоваться "большая чёрная камера" с точки зрения обывателей круче, ведь "профессионалы" на такие снимают.

Цитата:

от: juristkostya
Вы продолжаете выборочное подтаскивание удобных примеров. Вряд ли фотофорум вам поможет, это больше по части когнитивных искажений.

Давайте тезисно по пунктам список отличий формата ФФ и APS-C потом и поговорим, а пока слышу только придирки и пустые обвинения (переход на личности).

Маркетологи скорее впаривают микру по цене фф :D

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Стиль спора. http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

Да, это про вас. Постоянная подмена предмета обсуждения, пространные отступления ни о чем, смешение разных понятий.
Странно ожидать, что собеседники будут терпеть до бесконечности.

Цитата:

от:NLEst
Вам надо у маркетологов спросить почему они вам впаивают этот ФФ всеми правдами и неправдами, а если кто не хочет так он подтасовывает факты, дело хозяйское платите в разы больше за то что объективно всего на 20% лучше. А потом носите ну шее как большую медаль за плохо проделанную домашнюю работу, хотя может с точки зрения попонтоваться "большая чёрная камера" с точки зрения обывателей круче, ведь "профессионалы" на такие снимают.

Подробнее

Это вам нужно спросить у маркетологов, почему они вам впарили этот дурацкий апс-ц, когда есть великолепная микра, которая еще легче и компактнее и огромный парк легкой компактной, недорогой оптики, а мегапуксели и болке не нужны, т.к. 4к монитор разрешает всего 8мп (1). И потом есть дюймовочки, которые ничем не хуже, а даже лучше и при этом влезают в карман с зумом 1.8. Про телефоны, которые имеют фиксы 1.5 и даже светлее и благодаря методам аддитивной фотографии позволяют получать изображение с боке, по качеству не уступающее пръфессиональным зеркальным камерам стоимостью 500 т.р.* - даже говорить не стоит. Выбор очевиден!

____
1) См.: ФотоЁжик. Полное собрание сочинений. Т. XXIII. C. 654.
* При просмотре в инстаграмме на экране 6'' с плотностью пикселей не менее 450ppi. Но кому надо больше для реальных задач любительского фотооператора?

Цитата:

от: NLEst
Давайте тезисно по пунктам список отличий формата ФФ и APS-C потом и поговорим, а пока слышу только придирки и пустые обвинения (переход на личности).

Вам уже сказали выше: уточните систему и предполагаемые задачи. Без этого сравнение будет слишком абстрактным

Цитата:

от:alexpine69
Ну, примерно так:

[/URL]

Подробнее

Ага, ага )) Это было 10-12 лет назад, правда. А в 2003-м в Кургане я наблюдал как толпа, стадно прогуливаясь в центре города, носила мобильники перед собой в вытянутых руках, удерживая аппараты двумями пальцами с отклячиванием мизинца в сторону ))