Стоит ли новичку начинать сразу с ФФ?

Цитата:

от: dima_nn
У меня новая дюймовочка снимает лучше.

Лучше чем 5д марк три?)

Верю, вам - охотно верю.

Скоро и смартфон будет лучше снимать)))) У вас.

Цитата:

от: dima_nn
Не, ребята. Все зеркалки это "ручная стирка". Никогда не знаешь точно какой будет результат на выходе по экспе и фокусу.

По точности фокуса - да, на зеркалках есть проблемы, а вот по экспе при наличии скила работы с экспономентром проблем нет от слова совсем.

Цитата:

от: dima_nn

А в старых версиях, включая 5Д-3, еще и ДД маленький, что не оставляет шансов на ошибку.

Про "не оставляет шансов на ошибку" вы, мягко говоря, преувеличиваете. По факту проблем с ДД у фотографов не было в 99% случаев ровно до тех пор, пока не появились камеры с бОльшим ДД и с каждого утюга обзорщики не начали верещать, как классно, что теперь из теней можно вытаскивать по 100500 ступеней. Вот только проблемы с жетским вытягиванием их теней возникают большей частью у того, кто не умеет экспонировать.

Вот у меня лично были камеры и 5Д / 5Д2 / 6Д2 с "низким ДД", который не пнул даже ленивый (особенно в 6Д2), а сейчас сони кроп и кэноны R/R6 с высоким ДД, но по факту как проблем с ДД не было тогда, так нет и сейчас. Какого-то прям качественно вау прорыва с вязи с этим я не ощутил с покупкой ни одной из новых камер. Вот с АФ - да, прорыв заметил, работать стало удобнее на порядок.


Цитата:

от: dima_nn

У меня новая дюймовочка снимает лучше.

Не знаю, может у вас и снимает. У блондинки и айфон снимет лучше.


Цитата:

от: dima_nn

Вот и получается, что весь доступный по цене формат ФФ это старый хлам и только для понтов. Снимать можно, но это мазахизм.

Для тех, кто не умеет ими пользоваться - да.

та хватит безруких уговаривать :-)

Цитата:

от: dima_nn
А в старых версиях, включая 5Д-3, еще и ДД маленький, что не оставляет шансов на ошибку. У меня новая дюймовочка снимает лучше.

:cannabis: дальше можно не читать....

Цитата:

от: Smart
:cannabis: дальше можно не читать....

да не ,интересно же до чего договоримся)
ФФ уже не хочу..микра тоже слишком жирно,продам куплю дерьмовочку или сразу 123 что мелочиться))

Цитата:

от:MaMoHTuK


По факту проблем с ДД у фотографов не было в 99% случаев ровно до тех пор, пока не появились камеры с бОльшим ДД и с каждого утюга обзорщики не начали верещать, как классно, что теперь из теней можно вытаскивать по 100500 ступеней.

Подробнее

ну, тут ты не прав. Смотря что снимать. Тебе суперширокий ДД - не важен. А мне - очень важен. Ибо hdr-ить всегда - как-то не хочется.
Мы про это с Константином трём уже несколько лет)
Он, из раза в раз - пытается доказать его "не важность".
При том, что стоит посмотреть на его работы - да, ему он вообще не важен - он его умышленно ещё и сужает)
И да, когда у пентюха вышла новая камера, и я обновился, а по факту в ней ДД оказался чуть хуже, чем у предшествующей - я это офигеть как прочувствовал.
Ещё долго не мог понять - нукактакнах? Ну, ДД тогда не указывали ведь "открыто". Только потом узнал, что они им пожертвовали.

Цитата:

от: glass
Смотря что снимать.

ну, это должны быть очень специфические задачи, чтобы 5Д-2 не хватило в плане ДД. А "в мирной жизни" та не то, что хватает, там многократный запас.

Цитата:

от: juristkostya
ну, это должны быть очень специфические задачи, чтобы 5Д-2 не хватило в плане ДД. А "в мирной жизни" та не то, что хватает, там многократный запас.

Пейзаж на закате (восходе, солнце в кадре, яркие белые облака и т.п.), в котором и небо не выбито и тени не посыпались в труху - не бог весть какая специфическая задача. Не, можно и на какой-нибудь антикварный ссд с 8-ю стопами изголиться при сильном желании, поклеить там чего-нибудь. Но на современную камеру с хорошим дд такие вещи снимать гораздо проще и приятнее.

Сценарий "пейзаж на закате" даже антикварный ццд кроп с 8 стопами вывозит, безо всяких склеек.

Сильно сомневаюсь, что у 5д марк 2 с этим будет хуже, скорее наоборот.

Цитата:

от: juristkostya


ну, это должны быть очень специфические задачи, чтобы 5Д-2 не хватило в плане ДД. А "в мирной жизни" та не то, что хватает, там многократный запас.

у кэнонов - априори мерзопакостный ДД. Даже у трёшки, мечты свадебщиков на тот момент - он был - меньше, чем у стрёмной пентюховой пятёрки.
Поэтому все кэнонисты сферику снимали - ТОЛЬКО в hdr.
Я тоже не сразу понял, почему у них это обязательная опция.

Константин, специфические - скорее у вас - вы же ведь - и половины имеющегося ДД не используете)))
Нет, это не с целью поддеть. У вас просто такой стиль. Это раз. Ну и - на прогулке - можно снимать - как самому нравится. Вообще пофиг.

А вот когда нужно выполнять конкретные задачи - тут требования к возможностям техники будут совсем другие.

пысы
это как на другом форуме, чел один, из раза в раз - удивлялся - "а не пофиг ли вам на хроматику? Кто на неё смотрит?"
Я раза три объяснил, потом плюнул. Чел так и не понял.
Да, когда ты фефачек снимаешь, причём бесплатно - пофиг на хроматику.
А когда у тебя хроматика лезет, например - на белых строчках на прошивке кресел - это вовсе не пофиг.

пыпысы
кстати, аспект, что ДД зависит от ISO - он тоже офигеть как актуален. Т.е., шумы-то можно придавить, а вот ДД, при всём вытягивании теней - всё равно, на 1600 - будет радикально отличаться от того, что на 100 iso.

Цитата:

от: glass
у кэнонов - априори мерзопакостный ДД.

Х.З., специально не сравнивал, но уж всяко получше, чем на моём К-м (который меня в большинстве случаев устраивал в течение 10 лет).
Цитата:

от: glass

Константин, специфические - скорее у вас - вы же ведь - и половины имеющегося ДД не используете)))

Я не совсем понимаю, как вы можете об этом судить со стороны. Чисто для инфо: в момент съёмки я использую весь ДД.

Цитата:

от: glass

А когда у тебя хроматика лезет, например - на белых строчках на прошивке кресел - это вовсе не пофиг.

именно о таком я и говорил, как об очень специфической задаче. Сферы из той же категории.

Цитата:

от: Fulgere
Не, можно и на какой-нибудь антикварный ссд с 8-ю стопами изголиться при сильном желании, поклеить там чего-нибудь.

я обходился единственным инструментом "кривые" в родной проге (ну, просто в силу отсутствие в родной проге любых других инструментов).

Цитата:

от: juristkostya


Я не совсем понимаю, как вы можете об этом судить со стороны. Чисто для инфо: в момент съёмки я использую весь ДД.

Я же смотрел ваши работы. Там местами - даже не половина, а треть от возможного ДД. Просто для этого стиля больше и не нужно.
Разумеется, что вам чьи-то причитания о его нехватке будут непонятны.
Только реальность-то - таки ширшистей.


Цитата:

от: juristkostya

именно о таком я и говорил, как об очень специфической задаче. Сферы из той же категории.

Достаточно и других областей, где это важно. Я взял то, где, конкретно у меня - было больше всего проблем с этим.

upd
фотография, внезапно - не ограничивается прогулками.

Цитата:

от:v1ctorych
Сценарий "пейзаж на закате" даже антикварный ццд кроп с 8 стопами вывозит, безо всяких склеек.

Сильно сомневаюсь, что у 5д марк 2 с этим будет хуже, скорее наоборот.

Подробнее

Я снимал на первый 6d. У него матрица примерно как у второго пятака, местами даже получше. Ситуация "выбитое небо" ловится на раз два. "Тени жутко шумят" тоже в легкую. С этим можно жить, но имея возможность пользоваться чем-то лучшим, такое себе.

Я очень мало имел дела с кэнонами, каюсь, поэтому утверждать не могу на 100%

Но могу утверждать о пригодности ссд кропа к съемке пейзажей))) Без изворотов в виде многокадрового брекетинга. Разумеется, в любительском применении.

А дииксо заявляет о некотором превосходстве даже древнего вышеупомянутого второго пятака над еще более древним кропнутым D80 в плане ДД.

Хотя может они там что-то не так намерили и действительно все плохо.

Цитата:

от: glass
Там местами - даже не половина, а треть от возможного ДД.

на конечных карточках - да, безусловно.
Но в исходнике там всё присутствует. То есть, при желании я мог подать эти фото в совсем другом виде, исходник позволяет.


Цитата:

от: glass

фотография, внезапно - не ограничивается прогулками.

Не ограничивается, но прогулка - вполне себе показательный тест ДД. Прямой солнечный свет и т.п. Условия явно пожёстче "среднестатистических".

Проф пейзаж на закате/рассвете/в тумане или, тем более, предметка в лайт-кубе предъявляют к ДД намного меньше требований.

Цитата:

от: glass

ну, тут ты не прав. Смотря что снимать. Тебе суперширокий ДД - не важен. А мне - очень важен. Ибо hdr-ить всегда - как-то не хочется.

А я знал, что ты это напишешь, если прочитаешь, лол)

Разумеется, для твоих или еще ряда специфических задач он может быть настолько критичен, но здесь прозвучала фраза "не дает права на ошибку". То есть подразумевается, что "если не ошибаться - дд хватит". То есть ДД рассматривается как страховка от ошибки для типичных задач, а не как инструмент для специальных.

это конечно всё здорово..кеноны-шменоны,дд-бд............а вот неожиданно С НОВЫМ ГОДОМ ВАС ДРУЗЬЯ)) будьте здоровы и счастливы!

Цитата:

от: juristkostya


Но в исходнике там всё присутствует. То есть, при желании я мог подать эти фото в совсем другом виде, исходник позволяет

блин, я же не о том, что это недостаток какой-то - в данном конкретном случае.
Да, такая стилистика.
Что работы ваши мне нравятся - я неоднократно говорил)


Цитата:

от:juristkostya


Не ограничивается, но прогулка - вполне себе показательный тест ДД. Прямой солнечный свет и т.п. Условия явно пожёстче "среднестатистических".

Проф пейзаж на закате/рассвете/в тумане или, тем более, предметка в лайт-кубе предъявляют к ДД намного меньше требований.

Подробнее

предметка - там пофиг, разумеется)

пысы
на прогулке, кстати, тоже бывают сюжеты, где ДД важен. Много-много лет назад у нас в технаре лабораторная даже была - сюжет с максимальным перепадом яркостей. Не помню уже, сколько ступеней...
И подбирали проявитель, чтобы максимально ДД растянуть.
Собственно - это были портреты в солнечный день - в большой трубе) Без пыхи, соответственно)

Цитата:

от: glass
блин, я же не о том, что это недостаток какой-то - в данном конкретном случае.
Да, такая стилистика.

Спасибо, но у меня нет задачи отстоять свой стиль (ну, хотя бы потому, что я не уверен в его существовании) :-))))))

Смысл совсем в другом: даже Рав с древнючего К-м (2008год) содержит многократно больше, чем видно на конечной картинке. Хотя, конечно, не везде его хватало.
К-3 (2013) мне уже не удавалось загнать в условия нехватки ДД.