Стоит ли новичку начинать сразу с ФФ?

Цитата:

от: v1ctorych
Не стоит сравнивать ширпотреб и нишевый продукт.

Сильно СФ подешевели по сравнению с началом столетия?

В свое время ФФ Кодак стоил около 6000 долл. Учтем - тогда доллар был весомее.
До сих пор эти камеры имеют спрос.https://club.foto.ru/forum/11/611625
Вот свежие фото:
Цитата:

от:DmSC

Подробнее

Но цена совсем другая.
Что, те Кодаки - тоже ширпотреб?

>>Но цена совсем другая.

И что, эти кодаки до сих пор можно где-то купить новыми, с этой самой другой ценой? А так то дааа, можно хоть nikon d1 вспомнить, который подешевел с момента выхода в 50 раз :D

И не надо забывать, что на момент выхода этот кодак также являлся одной из топовых камер своего формата.

Напомните, пожалуйста, сколько сейчас может стоить sony a1 или canon r3?))) Уж не те же самые 6000 долларов?


Вы конечно можете сказать, что вот, дескать, камеры из "лакшери" ушли в массы, стали делать бюджетные начальные кропы по двести долларов и фф по тысяче (вместо двух и пяти тысяч соответственно), и СФ с БФ туда же уйдут.

Нет, не уйдут, ибо массам они нафиг не сдались.

Цитата:

от:KotLeopold
Про объектив я не писал.
Я прогнозирую, что появится возможность применять хорошие СФ и БФ объективы с использованием всего или почти всего их поля, а не крохотной центральной части.
Но объективы не подешевеют, а скорее даже подорожают в таком случае, если появятся доступные аппараты для такой реализации.
Ждать осталось не так много...

Подробнее

И какой в этом случае практический смысл аналогии с телефонами/компьютерами?

Как я вижу, завязалась дискуссия.
Уточню еще раз: это мой прогноз, никого ни в чем убеждать не собираюсь. :!:
Лет через 10 форматные цифровые камеры будут доступными по цене.
Правда, принципы их работы будут несколько иные, чем сейчас.
Хорошие объективы СФ и БФ ожидает ренессанс. Поэтому продавать их сейчас за копейки не стоит.
На этом тему предлагаю закрыть, это явный офф-топ.

Хорошо, прогноз, так прогноз. Хотя не слишком правдоподобный, но пусть будет.

Уточните только, "доступные" это сколько по цене, в долларовом эквиваленте, разумеется.

Неплохо было бы поговорить об этом лет через 10...20, но боюсь, может быть малоосуществимо.

отвечая по теме...
считаю, что новичку важнее не столько матрицу выбирать, а сразу оптику.
к примеру брать светлый фикс и зум.
вспышку.

а фф или apsc, не так важно по началу.
если бюджет ограничен, то однозначно
apsc. также важно сразу узнать стоимость
потребной оптики в выбранной системе.

тут есть тонкости. если брать зеркальную систему, то можно
взять недорогие фиксы от фф для apsc. и в будущем они встанут на фф.

По моему оптика важней всего. тушка идёт следом.

Цитата:

от:v1ctorych
Хорошо, прогноз, так прогноз. Хотя не слишком правдоподобный, но пусть будет.

Уточните только, "доступные" это сколько по цене, в долларовом эквиваленте, разумеется.

Неплохо было бы поговорить об этом лет через 10...20, но боюсь, может быть малоосуществимо.

Подробнее

Прогнозировать цены сложно. Но примерно: кадр 9х12 или 4х5 дюймов (10х12,5 см) за 2-3 тыс. долл. - это нормально?
Конечно, в момент выхода на арену будет дорого, но потом цена просядет до указанной и даже больше.
Ну и еще для полноты картины: высоких ИСО не будет, такова цена...
Снимать, скорее всего, надо будет по-старинке - со штатива. Впрочем, разве это испугает энтузиастов? ;)

Могу с уверенностью прогнозировать, что таких цен на большой формат мы не увидим)))

Надеюсь, вы вспомните об этих прогнозах лет через 10...15))

Цитата:

от: KotLeopold
Прогнозировать цены сложно. Но примерно: кадр 9х12 или 4х5 дюймов (10х12,5 см) за 2-3 тыс. долл. - это нормально?

Ага, лет через 20 на вторичке. LargeSens существует уже бог знает сколько, но цены там чего-то не падают. Тут все упирается в отсутствие реальной потребности в таких сенсорах. На современных технологиях в принципе все то, что раньше реализовывалось с помощью сф и бф, можно легко сделать, если не на фф, то на недо-сф а ля фуджи гфх точно.

Цитата:

от:KotLeopold
Прогнозировать цены сложно. Но примерно: кадр 9х12 или 4х5 дюймов (10х12,5 см) за 2-3 тыс. долл. - это нормально?
Конечно, в момент выхода на арену будет дорого, но потом цена просядет до указанной и даже больше.
Ну и еще для полноты картины: высоких ИСО не будет, такова цена...
Снимать, скорее всего, надо будет по-старинке - со штатива. Впрочем, разве это испугает энтузиастов? ;)

Подробнее

Таких аппаратов уже не будет никогда по причине их полной ненужности.

Не вижу смысла спорить.
Я дал прогноз, получил критическую оценку.
Ждем и увидим.
Хотите об этом дискутировать - без меня и желательно создать отдельную тему.
Непонятно, правда, в каком форуме это делать?

Решил представить аргумент в виде вот этой ветки, где я предугадал рождение матрицы-"дюймовочки", которая теперь весьма популярна.
Кому интересно - читайтеhttps://club.foto.ru/forum/14/395432

Почитал) На последней странице вы там предсказывали почти 10 лет назад, что дюймовки очень серьезно потеснят кроп-2, чего, как видим, не произошло.

Предсказания такие предсказания)))

Ну и ожидание появления дюймовых матриц было, скажем так, оправдано - дает качество заметно лучшее, нежели привычные "мыльницы", при этом не выходя еще за грани компактного устройства с размашистыми зумами и телевиками (особенно заметно в случае устройств all-in-one), а какие аргументы за перемещение матриц крупного формата "в народ"?))) Их ведь нет))) А нет массовости - нет и снижения цен.

Цитата:

от:v1ctorych
Почитал) На последней странице вы там предсказывали почти 10 лет назад, что дюймовки очень серьезно потеснят кроп-2, чего, как видим, не произошло.

Предсказания такие предсказания)))

Ну и ожидание появления дюймовых матриц было, скажем так, оправдано - дает качество заметно лучшее, нежели привычные "мыльницы", при этом не выходя еще за грани компактного устройства с размашистыми зумами и телевиками (особенно заметно в случае устройств all-in-one), а какие аргументы за перемещение матриц крупного формата "в народ"?))) Их ведь нет))) А нет массовости - нет и снижения цен.

Подробнее

Есть ветка, где я дал прогноз: появление нового типоразмера матриц.
Прогноз сбылся.
А насколько там потеснили дюймовки кроп-2, это уже надо смотреть статистику - какие были продажи в каком году и прочее. Если хотите - ищите! А то только критиковать и ворчать гаразды... ;)

>>Есть ветка, где я дал прогноз: появление нового типоразмера матриц.
Прогноз сбылся.

То есть вы имеете сказать, что если один ваш прогноз сбылся (вполне реальный), то сбудется и другой, даже если вероятность его осуществления просто порядками ниже?))) Оптимистично)))

А насколько серьезно - искать не хочу, потому что и так очевидно, что этот прогноз не сбылся - кроп 2 явно более распространен, нежели дюймовки, и уж тем более не сбылась эта табличка)))
Цитата:

от:Leopold (2012)
Если пофантазировать, то будут основными:
- кроп-фактор 1-1,3 для проф. тушек - как с зеркалом, так и без него...
- кроп-фактор 1,5-1,6 - как без него? Но удельный его вес СИЛЬНО упадет...
- кроп-фактор 2,7-3 для новых просьюмерок, он сильно побъет беззеркалки с более крупной матрицей,
- мелкие матрицы типа 1/2,3... и около того.

Разве нет?

Подробнее

Нет)))

Цитата:

от:KotLeopold
Есть ветка, где я дал прогноз: появление нового типоразмера матриц.
Прогноз сбылся.
А насколько там потеснили дюймовки кроп-2, это уже надо смотреть статистику - какие были продажи в каком году и прочее. Если хотите - ищите! А то только критиковать и ворчать гаразды... ;)

Подробнее

Давайте начнем с очевидного: все 150 лет своего существования фототехника проявляет тенденцию к уменьшению размера кадра. Говорить сейчас о возрождении массового СФ/БФ....ну, с чего вдруг?..

Цитата:

от: juristkostya
Давайте начнем с очевидного: все 150 лет своего существования фототехника проявляет тенденцию к уменьшению размера кадра. Говорить сейчас о возрождении массового СФ/БФ....ну, с чего вдруг?..

Я не писал про МАССОВЫЙ СФ/БФ.
Сейчас вообще людей с фотоаппаратами немного. Обычный народ мобилками снимает все подряд.
Так что это будет камера для энтузиастов.
Впрочем, если таких энтузиастов будет 0,1% от населения, то уже есть смысл затевать все это.

Пока Вы тут все ворчите и ворчите, некоторые фотографы каждый день выкладывают с этой самой "дюймовой" Sony RX10 все новые снимки. Снимок от 21.12.21:

Цитата:

от:Владимир Зайцев
DSC03379 by Владимир Зайцев, on Flickr

Подробнее

Будь у меня лишние деньги - я бы явно купил таку Соньку для прогулок и кроп-2 на этом фоне просто отдыхает.

Цитата:

от: KotLeopold

Будь у меня лишние деньги - я бы явно купил таку Соньку для прогулок и кроп-2 на этом фоне просто отдыхает.

А можно было дальше поиграть в "энтузиаста СФ" и помечтать, например, о Pentax 645d. )))

Цитата:

от: Suoqat
А можно было дальше поиграть в "энтузиаста СФ" и помечтать, например, о Pentax 645d. )))

А мне не нужен Pentax 645d.
С ним пусть профи бодаются.
Кстати, а Вы чем снимаете? Может снимки свои покажете? :?:
А то только иронизировать можете...