Ставлю вопрос иначе: Какие объективы нужны для следующих целей?

Всего 63 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[moreme]:
Цитата:
от: moreme
Вы твердо рекомендуете полтинник. Согласен. Скажите, а что реально я смогу снимать с помощью 70-200 с Вашей точки зрения. Для чего он мне вообще нужен?



а это к вам вопрос :-) - зачем он вам нужен. и зачем вам вообще длинный фокус.

как по мне - жанр, репортаж, пьянки-гулянки (которые по сути и есть жанр-репортаж), иногда разные достопримечательности - если можно "взять" их с достаточно большого расстояния.
опять же и портретник и типа того он вполне приемлемый. Фон достаточно красиво размывает.
Re[Mik_S]:
Я знаю, что вопрос ко мне. Мне любопытно, как на него отвечают другие.
Re[moreme]:
http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=57813#listStart
вот здесь примерчики что можно снимать 70-200
Re[Rikoshet73]:
правда это на кропе,у вас по другому будет немного ;)
Re[Rikoshet73]:
Да "немного", кроп все равно что экстендер на 1.6, значит реальный диапазон ФР на снимках по данной Вами ссылке, грубо говоря, 110-320.
Re[moreme]:
Дык, Mik_S пральна всё сказал. Но на плёнке я бы сейчас, уже имея зум 80-200, выбрал бы не его, а EF 100/2.0, или CZJ Sonnar 135/3.5, или Гелиос-40-2 85/1.5. Конкретное ФР определите сами исходя из опыта применения 24-85 для портретов на 85мм: если такого ФР мало - купите 135, если достаточно - Гелиос, ну, или сотку.
Re[Decibell]:
Цитата:

от:Decibell
Дык, Mik_S пральна всё сказал. Но на плёнке я бы сейчас, уже имея зум 80-200, выбрал бы не его, а EF 100/2.0, или CZJ Sonnar 135/3.5, или Гелиос-40-2 85/1.5. Конкретное ФР определите сами исходя из опыта применения 24-85 для портретов на 85мм: если такого ФР мало - купите 135, если достаточно - Гелиос, ну, или сотку.

Подробнее


У меня пока только 24-85, поэтому не понял, что Вы имеете в виду, говоря, что у меня уже есть 80-200.
Re[QUAsit]:
Цитата:
от: QUAsit
70-300 на 300 мм и 5.6 не шибко резок. 70-200 лучше по всем параметрам, а к птичко и подкрасться можно.

Ухохахахахаха :) Ну, насмешил.
Чтоб снять птичку, да на плёнку (полный кадр), да на 200 мм, это надо ее максимум с двух метров снять. Что ж это за птички у вас такие, куры или гуси?
Птички на полный кадр - от (!) 500 мм.
Re[moreme]:
У меня есть 80-200. Я говорю о том, что для потретов купил бы фикс. Я вообще для планирую один штатный зум и комплект фиксов: 20мм, 50мм, 100мм ф/2 и 100мм ф/2.8 макро. Вместо 100/2, возможно куплю Гелиос-40.
Re[moreme]:
Цитата:
от: moreme
Спасибо за столь развернутый ответ. Согласен, что многое мне еще рано, ибо только в начале пути.

Сначала берется основа. Пара зумов и может 1-2 фикса.
Если что-то в дальнейшем понадобится, то вы сами уже поймете что надо и сделаете осознанный выбор.
Можно набрать и 20 объективов сразу.
Только зачем?

Цитата:

от:moreme

По поводу стоимости объективов и сканеров, Вы, конечно, правы, что любителю такие дорогие вещи как бы не нужны.
С другой стороны, покупать полукровки за полцены тоже нет смысла, если они будут ломать процесс обучения. Именно поэтому я думал про 70-200 4L как в принципе дорогой, но не самый, способ расширить диапазон ФР в сторону длинного конца.

Подробнее

Вот как раз любителю такие вещи часто и нужны... гораздо больше, чем профессионалу...
Ни один профессионал со сканером мучится не будет.
А на тему полукровки/не полукровки это вопрос растяжимый...
70-200/4.0L это тоже полукровка - есть 70-200/2.8 IS L...

Стремление к совершенству оно бесконечно, надо ставить для себя какой-то предел.
Вы снимать на что будете? А каким форматом печатать?
Давайте прикинем в чем отличия:
1) Конструктив/пылевлагозащита - обычному любителю практически пофиг.
2) С любительской пленки вы вряд ли увидите разницу между тем же 70-300 и 70-200. На любительской пленке почти все объективы по резкости примерно одинаковы (за исключением откровенного г...).
3) При сканировании/крупной печати хорошо видны ХА (на мелком отпечатке уже не видны).
4) Видно виньетирование (в основном если по углам однородный светлый фон).
5) Видны сильные геометрические искажения, слабые только если панораму сшивать начнете.
Где остановиться - решать вам.
Можно купить самый крутой телевик и потом он будет лежать на полке, ибо это будет большая белая дура 2кг не подходит для того, чтобы таскать с собой/на таком фокусном фотографировать неудобно (слишком короток/длинен)/без стабилизатора штатив с собой таскать придется, а можно купить более простой/дешевый и наслаждаться фотографированием...
Кстати бюджет вы не озвучивали, поэтому я исходил из того, что 300Х берут не от избытка шальных денег.

Цитата:

от:moreme

Насчет фиксов - я понимаю, что светосила из прочих ТТХ объективов едва ли не самая важная, поскольку приближает восприятия человеческого глаза, но пока не готов набрать целую пригоршню фиксов взамен пары зумов. Выходит и дороже, да и переодевать их в дороге затруднительно постоянно, все-таки пыль, ветер и прочее никто не отменял, а я и так постоянно кисточкой чищу внешнюю линзу, чтобы быть спокойным за кадр, ведь я не на цифру снимаю.

Подробнее

Большая светосила - маленький ГРИП.
Чаще всего маленький ГРИП требуется для портретника. именно поэтому и написал вам только один фикс - портретник. С остальными сами потом разберетесь, если понадобятся.
Сильно часто стирать песок с передней линзы не стоит - можете покрытие покоцать. Или поставьте защитный фильтр - дешевле выкинуть потом. А так, мелкая пыль/соринки в разумных количествах на кадр не влияют - они вне резкости.

Цитата:
от: moreme

Я очень благодарен, что мне назвали все возможные варианты объективов, которые я мог бы в принципе использовать. Все они держатся в уме (ширик, макрик и прочее). Может, и смогу до них дорасти.

Вариантов много больше: есть тилт-шифт, есть рыбий глаз и т.д.
Но на данном этапе это все лишнее...

Цитата:

от:moreme

Пока же мне нужен убойный комплект для путешествий и семейных выездов, а также для домашних праздников. Надеюсь, что сочетание 24-85 и 70-200 4L закроет пока мои потребности. Тем более что 24-85 уже есть, а элька никогда выброшенными деньгами не станет.

Подробнее

На тему указаной Эльки все-таки подумайте...
Элька это хорошо, но:
1) на пленке часто хочется длиннее, чем 200
2) без стабилизатора на 200мм надо иметь выдержку 1/200. Выдержку подлиннее - монопод, еще подлиннее - штатив.
Пленка чаще всего заряжена на ISO 200, как наиболее универсальная. Итого с рук фотографируем только в яркий солнечный день (ну или со вспышкой).
Может возьмите в прокате на недельку один и другой, сравните и сделайте свой выбор не на основании чьих-то советов, а личных ощущений. А советы вам подскажут на что обратить внимание.
Лучше всего конечно длинная стабилизированная Элька, но это уже за другие деньги...

Цитата:

от:moreme

У меня практический вопрос. Снимая на Суперию 400 с исо 320 в помещении с люстровым освещением, я часто получаю на 24-85 отличный центр кадра с резкой прорисовкой и естественными цветами лиц, но при этом есть и характерный затемненный ореол по краям кадра, будто снимаешь в подзорную трубу. На Суперию 200 (исо 200) ситуация получше в том смысле, что края затемненные поуже. Надеюсь, что проблема не в объективе. Насколько я понимаю, дело в нехватке света, а камера выхватывает только строго тот участок, где наведен автофокус. Поэтому для съемки в помещениях хотел бы поискать вспышку, я прав?

Подробнее

Зря надеетесь...
Именно в объективе. Сей эффект называется виньетирование (подробнее пройдитесь поиском). Есть у любого объектива, но у некоторых его практически не видно, у других видно сразу.
Частично исправляется при компьютерной обработке (например фотошопом).
От применяемой пленки никак не зависит.
Видно сильнее всего на однотонных цветных поверхностях (например синее небо в полкадра или цветной однородный фон).
При уменьшении диафрагмы - уменьшается.

Цитата:

от:moreme

Я предполагаю, что фикс на 85 (я стараюсь снимать портреты на этом ФР) или на 100, с большей светосилой (наверное от 2) улучшил бы ситуацию с краями и общей резкостью. Но опять-таки в условиях общего праздника менять объективы менее приятно, чем варьировать зум. Тем более, что я сам в процессе отдыха принимаю участие, а не смотрю на все со стороны.

Подробнее

А это не для праздника, а для души.
Спокойно и неторопливо.
Или на улице при недостаточном освещении (зумируем ногами).
Примерно так (дырка 2.0):


Цитата:
от: moreme

Я практически готов покупать 70-200, и колеблюсь, что предпочесть: 50 или вспышку. Денег на большее пока нет. После Ваших слов склоняюсь к вспышке.

Для дома. для семьи лучше вспышку. Друзья/семья не оценят ваших изысканий в области малой ГРИП.
Опять же со вспышкой вы сможете использовать все доступные объективы со всеми фокусными на которые они способны на всех разумных диафрагмах, а с полтинником только 50мм на открытой дырке.
Re[Decibell]:
Как я понял, штатные зумы у нас с Вами пока одинаковые 24-85, я пока не решил, какие ФР для меня наиболее важны, и для этого наверное есть смысл взять 70-200, который все равно не пропадет. Про фиксы, думаю, что реально взял бы 50 и 100 (135). Это как бы середина моих двух зум-объективов, и возможно так получится гибкая система компромиссов: зум либо светосила.
Re[moreme]:
Цитата:
от: moreme
Это как бы середина моих двух зум-объективов, и возможно так получится гибкая система компромиссов: зум либо светосила.

Портреты как правило снимают:
135мм - крупноплановые лицевые;
85 мм - погрудные;
50 мм - поясные и ростовые.
Если брать короче ФР (напимер, для лицевого ставить 50 мм), будут геометрические искажения лица портретируемого. Если длиннее - картинка будет выглядеть плоской и придётся ставить более короткую выдержку, если нет тренировки снимать на длинных выдержках на длинных фокусах.
Не знаю как на плёнке, а на кропе 24-85 на 85mm@f/4.5 погано моет фон. Конечно, на 70-200 на 85-135mm@f4.0-5.6 ГРИП будет поменьше и портреты будут выходить интересней, нежели с 24-85, но я всё равно за сотку. Она же - маленкий чёрный объективчик, а не здоровая белая труба. С другой стороны, 70-200 включает и 85, и 100, и 135 мм. И размытие будет давать красивое. Но его габариты... В общем, решать вам. Я не хочу, чтобы вы потом ходили и всем говорили, что Decibell - хавнюкЪ: посоветовал неподходящий объектив. Про фиксы - только моё личное мнение и мой выбор.
Re[Sergey Kan]:
Цитата:
от: Sergey Kan
Может примерчик приведете?

http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=282149 (2 и 3 фото)
пленка ISO400, 1,4, 1/8 сек, освещение лампочкой в 60W
Каждому нравится свое, если снимать со вспышкой, то светосила и не нужна.
Цитата:

от:Sergey Kan
Шириком пользоваться надо уметь и очень четко представлять что получится.
Те кто смогут таких вопросов как автор темы не задают.
Если дойдет до этого сам купит, без всяких подсказок. Если нет, то и советовать не стоит.

Подробнее

Я отвечал на вопрос автора, у меня просили совета я его дал, возможно мое мнение не совпадает с Вашим. А для того чтоб научиться пользоваться надо начать пользоваться.
Цитата:

от:Sergey Kan
Крупнее поясного портрета полтинником снимать не стоит - фотографируемый обидится. Поясной портрет получится метров с двух.
Теперь обычная ситуация: пьянка-гулянка, стол посреди комнаты... будете через стол лазить?

Подробнее

У меня столы уже двух метров, а поперек стола я снимаю только общие планы.
Цитата:
от: Sergey Kan
Говорите 100мм в помещении много?
Для меня в комнате 3х5 много.
Цитата:

от:Sergey Kan
Все, кроме стольника, в обычной комнате хрущобы...
И после этого вы будете объяснять, что полтинник это действительно самый требуемый в комнате объектив?
На той же пьянке-гулянке телевик актуальнее, чем полтинник!

Подробнее

У меня телевик вообще не фокусируется ближе 1,7 м.
Ну не умею я снимать в комнате 3х5 телевиком, если у Вас плучается, поздравляю
Цитата:
от: Sergey Kan

Посмотрел другие кадры с этой гулянки:
общий план - 30мм
поясные - 70-130мм
погрудные/лицевые - 120-300мм

300 мм лицевой портрет
Цитата:
от: Sergey Kan

Зачем начинающему любителю для съемки на пленку светосильный ширик? Снимать пейзажи?

Но Вы же общие планы в комнате снимаете на 30. Просто я люблю это делать без вспышки, а 2,8 мне мало.
Цитата:
от: Sergey Kan

Посмотреть можно. Объектив хороший.
Но советовать объективы за 1300баксов начинающему любителю к камере за 200баксов считаю негуманным.

Камера это прокладка между объективом и фотографом, камеру можно потом и сменить. А хорошая оптика всегда стоит дорого, здесь кто-то советовал 85 1,2L, так что я еще бюджетный вариант предложил :)
Цитата:
от: Sergey Kan

А заодно поинтересуйтесь насчет точности автофокуса 300Х. Думаю никто не пробовал, но что-то сомневаюсь я в его сильно высокой точности.

Я на пленку 300V снимаю, фокусируется точно, меня устраивает, а фотографировать мишени и кирпичные стены для проверки фокусировки пока необходимости не было.
Цитата:
от: Sergey Kan

Помнится сошлись во мнениях, что при исскуственном свете на полтиннике имеем стабильный фронт-фокус.

Пока не заметил, надо будет мишень поснимать :)
Цитата:

от:Sergey Kan

Ставлю ИСО 320, цепляю стольник, открываю дырку до 2.0, иду по комнатам обычной советской квартиры освещенной лампами накаливания по 200-300Вт на комнату.
Выдержки 1/15-1/40с.
На каких дырках снимать будете своим полтинником, и что?

Подробнее

Та же фигня, только между 2 и 1,4 разница в 2 стопа, а за счет того что лампочки у меня послабее, выдержки подобные выходят. Смаз есть, но выход тогда один только вспышка, чудес не бывает.
Здесь ребенка в муз.школе снимал, ну не нравятся мне кадры со вспышкой, плоские они получаются (ИМХО). Так что полтийник и Гелиос 40 выручили.
Цитата:

от:Sergey Kan

"Вспышка убивает магию естественного света!"
Эстеты блин!
Может кто-нибудь объяснит какой-такой магический свет исходит от люстры с лампами накаливания (2700-2900К) висящей на потолке.
И чем он лучше, чем свет вспышки с более-менее нормальной цветовой температурой рассеянный от того же потолка (немного меняется в зависимости от белизны потолка) + немного прямого света для искорок в глазах/смягчения теней?

Подробнее

А вот кадр там же, что и верхние, только со вспышкой (каюсь встроенной, с внешней вспышкой должно быть лучше)
http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=282149 (1 фото)
Цвет кожи, более натуральный, насомненно, резкость.
Но только у меня миллион таких с различных посиделок, мне не нравится "магия света от вспышки", здесь как говориться на вкус и цвет.


Re[Александр СК]:
Я хочу всем сказать большое спасибо. За советы и терпеливый ликбез. Прочитав и обдумав все, решили просто поехать в магазин и все подержать в руках и примерить на наш фотоаппарат, чтобы понять, о чем вообще речь. И вот итог: все фиксы (удалось увидеть 50/1,4 и 85/1,8, остальные я думаю не хуже) вызвали большое уважение, полтинник сидит на камере вообще как влитой, и мы его почти купили (даже оплатили). Уж больно классно он подходит и если честно сразу увидел кадр, когда жена взяла в руки камеру с полтинником - классика. Но! Мы решили пойти путем проб и ошибок и купили 70-300 IS, чтобы прогнать все возвожные ФР и понять, что нам по жизни нужно. IS победил в споре с 70-200 по простой причине. Руки у нас пока точно не как у снайперов. И тут мы прислушались к советам тех, кто снимает не пленку: нам правда не по карману 10 дублей, тем более, что вообще не видно, что снял, а проявлять будешь только в Москве через неделю (речь идет о съемках в отпуске). Элька по конструктиву и скорости фокуса вне конкуренции, но на нашем маленьком пленочнике она выглядела как нечто из совсем другой оперы. Одним словом, победил прагматизм. Простите, если кого-то такое решение оставило разочарованным. Но это только начало пути. Уверен, мы еще обзаведемся фиксами.
Re[Александр СК]:
Цитата:
от: Александр СК
Та же фигня, только между 2 и 1,4 разница в 2 стопа


Вобще-то в один стоп или в два раза разница в проходящем свете. А 2 стопа это в 4 раза разница :D
Re[moreme]:
А если не секрет по чём 70-300 взяли?
Re[Rikoshet73]:
www.ostava.ru 18200 руб остался еще 1, скрипит кольцо зуммирования, не рекомендую. Если можете ждать, то, наверное, будет дешевле взять в www.photoweb.ru там 610 уе и курс лучше, чем в оставе. В оставе целая горка 50/1.4 на стеллаже, если кому надо (10660 руб)
Re[moreme]:
Спасибо,а серийный номер нормальный?
не из бракованной серии?
Re[Rikoshet73]:
3-я цифра 4.
Re[moreme]:
Поздравляю
Ждём отзывчик об линзе. :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.