Старые дальномерки: пара вопросов

Дано: две дальномерки - ФЭД-3 и Зоркий-6, и два объектива - Ю8 и И-61

1. Правильно ли я понимаю, что, в принципе, под каждый объектив каждую камеру следует юстировать?
Или в идеале это не так?
Ибо объективы ведут себя по-разному - получается 4 разных сочетания...
1а. Если ответ на 1 - да, каждую пару юстировать, то не подскажет ли кто-нибудь сслыку на внятное руководство по юстировке дальномерок?

2. В И-61 кольцо фокусировки вращается туговато - что с этим делать?
Просто разработать?
Или где-то как-то смазать? Если да, то как?

3. Есть ли где-нибудь механические схемы и/или руководства по сборке/разборке/ремонту этих камер?

Спасибо. 8)

Цитата:

от:Робот-Людоед
Дано: две дальномерки - ФЭД-3 и Зоркий-6, и два объектива - Ю8 и И-61

1. Правильно ли я понимаю, что, в принципе, под каждый объектив каждую камеру следует юстировать?
Или в идеале это не так?
Ибо объективы ведут себя по-разному - получается 4 разных сочетания...
1а. Если ответ на 1 - да, каждую пару юстировать, то не подскажет ли кто-нибудь сслыку на внятное руководство по юстировке дальномерок?

Подробнее

Зоркий юстировать не надо, а вот ФЭД - может быть надо, но скорее всего тоже не надо.

Цитата:

от: Робот-Людоед

3. Есть ли где-нибудь механические схемы и/или руководства по сборке/разборке/ремонту этих камер?

Найдите где-нибудь книгу Майзенберга (труднее найти) или Яковлева (легче, тем более, что она где-то в инете отсканированная висит).

Удачи!

Цитата:

от: Erick John Stark

Зоркий юстировать не надо, а вот ФЭД - может быть надо, но скорее всего тоже не надо.

Мнэээ... видите ли, всё не так просто оказалось.
Вот, например, Ю-8 на Зорком бесконечности не имеет - как оказалось.
В дальномере всё путём, а на снимках швах.

А вот с ФЭДом тот же Ю-8 наоборот - за бесконечность в дальномере заезжает.
Что на снимках - ещё не знаю, вот только тест-плёнку доснял.

Так вот что мне с этим всем делать?

Цитата:

от: Erick John Stark

Найдите где-нибудь книгу Майзенберга (труднее найти) или Яковлева (легче, тем более, что она где-то в инете отсканированная висит).

А названия какие?
Хоть примерно?

Ремонт фотоаппаратов М.Ф. Яковлев
...тож недавно морочился ;)

Цитата:

от:С.В.
Ремонт фотоаппаратов М.Ф. Яковлев
...тож недавно морочился ;)

Подробнее

О!

Пасиба!

Цитата:

от:Робот-Людоед
Дано: две дальномерки - ФЭД-3 и Зоркий-6, и два объектива - Ю8 и И-61

1. Правильно ли я понимаю, что, в принципе, под каждый объектив каждую камеру следует юстировать?
Или в идеале это не так?
Ибо объективы ведут себя по-разному - получается 4 разных сочетания...
1а. Если ответ на 1 - да, каждую пару юстировать, то не подскажет ли кто-нибудь сслыку на внятное руководство по юстировке дальномерок?

2. В И-61 кольцо фокусировки вращается туговато - что с этим делать?
Просто разработать?
Или где-то как-то смазать? Если да, то как?

3. Есть ли где-нибудь механические схемы и/или руководства по сборке/разборке/ремонту этих камер?

Спасибо. 8)

Подробнее

Правильнее отюстировать оба объектива под одну из камер. А потом отюстировать вторую камеру ( и дальномер, и рабочий отрезок) под первую.

та ладна :)
Top Cover remove

Вот здесь неплохо написано:
http://www.photosight.ru/pforum/showflat.php?Cat=&Board=photo_profi&Number=395353&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=
Да и на этом форуме стоит поискать.

если вы сами решили заняться юстировкой, посоветую начать с настройки дальномера каждой на бесконечности. Это сделать просто. Проверяете оба объектива на каждой камере. Если все будет ок, то скорее всего больше ничего не потребуется, но надо проветить пробной съемкой на близкой и дальней дистанциях.
Про Индустар-61 - они все, когда старые, отвратительно ходят при фокусировке, там наверное дерьмовая смазка использовалась, надо разобрать, старую смазку удалить, смазать Литолом или ШРУС, будет много лучше.

Цитата:

от: Робот-Людоед
2. В И-61 кольцо фокусировки вращается туговато - что с этим делать?
Просто разработать?
Или где-то как-то смазать? Если да, то как?
Спасибо. 8)

Только вчера разбирал этот объектив! ;)
Разбирается очень легко. Делайте засечки, чтобы потом не гадать, что как ставить.
Сначала снимается кольцо фокусировки (три маленьких винтика), потом задняя часть с резьбой, которая вкручивается в камеру (три маленькиз винтика), потом отворачиваете два стопорных винтика и скручиваете еще две детали. Далее отмываете все резьбы от старой смазки (я использую для этого бензином для зажигалок) и в нужные места (сами посмотрите) наносите нову смазку. Я люблю легкий ход фокусировки и смазки наношу самый минимум. Западные товарищи рекомендую использовать только полностью синтетические смазочные материалы. На первом месте идет силиконовая смазка (если имеется только в аэрозоле, то можно напшикать немного в шприц и потом нанести в нужные места). Далее идет смазка для ШРУСов, но только импортного производства (не знаю, с чем связано; за неимением импортной под рукой смазал нашей).
Проверку правильности сборки можно провести с помощью камеры. До разборки поставьте объектив на бесконечность и посмотрите через дальномер на удаленный предмет. Запомните то, что видите (изображение двоится или нет и если двоится, то на сколько). После сборки ничего не должно измениться.

Вообще то смазку ШРУС не рекомендуется использовать в местах доступных воздуху и влаге.
вроде как в её состав входит сера, которая в присутствии влаги образует серную кислоту, которая вместо того чтобы предохранять наоборот разъедает
поэтому то при разрыве пыльника ШРУСа не рекомендуется так ездить.

вот... за что купил за то и продаю

а вообще если нужна консистентная смазка 0 лучше литол или графитку использовать

Цитата:

от: уч
В
поэтому то при разрыве пыльника ШРУСа не рекомендуется так ездить.

При разрыве пыльника не рекомендуют так ездить по совсем другой причине. Та грязь, которая в изобилии начинает попадать в ШРУС, работает как наждак и очень быстро выводит его из строя.

А за инфу о сере спасибо. Правда, я не думаю, что то мизерное количество смазки, которое я заложил в объектив, сможет даже при самых неблагоприятных условиях выделить сколь-нибудь значительное количество кислоты.

Цитата:

от: Евгений Бес
если вы сами решили заняться юстировкой, посоветую начать с настройки дальномера каждой на бесконечности. Это сделать просто.

То есть, подстроить именно сам дальномер, при прикрученной объективе?
А как это сделать?

Вот у меня конкретно - И-61 на ФЭДе за бесконечность уезжает.
Что и как с этим делать, и надо ли?


Цитата:

от: Евгений Бес
Проверяете оба объектива на каждой камере. Если все будет ок, то скорее всего больше ничего не потребуется, но надо проветить пробной съемкой на близкой и дальней дистанциях.

Так. Ну, это я уже сделал на ФЭДе.
1, 2, 3, 4, 5 метров с рулеткой и бесконечность
Результ: И-61 вроде везде нормально (за исключением того, что дальномер уезжает за бесконечность в крайнем положении), но вот на шкале получается несовпадение с реальным расстоянием.
Ю-8 - везде мимо, и по шкале тоже несовпадение, да он и закручивается дальше, чем надо - риска в полностью закрученном положении не строго сверху объектива.
Тут надо подкладывать шайбы, я правильно понимаю?

Цитата:

от: Евгений Бес
Про Индустар-61 - они все, когда старые, отвратительно ходят при фокусировке, там наверное дерьмовая смазка использовалась, надо разобрать,

Хотел спросить, как разбирать - да вот уже подсказали.

Цитата:

от: Евгений Бес
старую смазку удалить, смазать Литолом или ШРУС, будет много лучше.

Хм... а литол для люминия не вреден ли? Или я с чем-то путаю?

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Правильнее отюстировать оба объектива под одну из камер. А потом отюстировать вторую камеру ( и дальномер, и рабочий отрезок) под первую.

А как именно производится юстировка?
Где есть описание процесса?

Update: Ага, нашёл:

2. Юстировка объектива
Если вам нужны резкие фотографии (в чем я не сомневаюсь), то проверка юстировки объектива абсолютно обязательна. На камере может стоять неродной объектив, камеру мог разбирать человек далекий от знания фотоаппарата, камеру могли уронить и тому подобное. Проверить юстировку объектива можно двумя способами: при помощи матового стекла и лупы или при помощи автоколлиматора. Кроме того, юстировку необходимо проверять на двух дистанциях – на бесконечности, на одном метре (от плоскости пленки до объекта, выставляется линейкой или рулеткой). На внутренние направляющие для пленки накладывается матовое стекло (на внутренние и все! ни на какие другие направляющие стекло ложиться не должно!) и в лупу определяется провереятся точность наводки на бесконечность (до объекта не ближе 500 метров), затем устанавливается объект на расстоянии 1 метр и производится наводка на резкость по матовому стеклу. Шкала объектива должна указать точно 1 метр. У камер, у которых задняя крышка несъемная (Зоркий-1, ФЭД-1, Зоркий-5, Зоркий-2) юстировка производится на автоколлиматоре.

3. Юстировка дальномера
Дальномер также должен быть однозначно проверен и при необходимости отъюстирован. Проверка производится на бесконечности и на расстоянии одного метра. Настраивается винтом на верхней крышке аппарата (обычно для доступа необходимо открутить винт находящийся возле большого окошка дальномера). Если после настройки на бесконечность, один метр не настраивается, то потребуется дополнительная настройка, с которой без знаний вы не справитесь.
После настройки дальномера, если задняя крышка аппарата съемная, рекомендую еше раз проверить юстировку объектива и дальномера в комплексе – после наводки по матовому стеклу, проверить навелся ли дальномер. То есть проверить, соответствует ли юстировка объектива юстировке дальномера.

Здесь вопрос - а вот коли вскрытие согласно п.2 показало - разъюстирован объектив - что делать?

Цитата:

от: уч
Вообще то смазку ШРУС не рекомендуется использовать в местах доступных воздуху и влаге.

однако, рекомендуется использовать, скажем, при смазке ораничителей дверей автомобиля.
всю жизнь этой рекомендацией пользуюсь - и ничего :-)


Цитата:

от: уч

вроде как в её состав входит сера, которая в присутствии влаги образует серную кислоту, которая вместо того чтобы предохранять наоборот разъедает

вот, помню, в школьном учебнике химии была здоровенная глава - "Производство серной кислоты". Ее даже на экзамене спрашивали. Что там было написано - уже не помню за давностью лет, но простым соединением серы с водой дело далеко не ограничивалось :-)

Соединения серы в смазки добавляются для создания плотной масляной пленки, не разрываемой при высоких нагрузках.

Цитата:

от: уч

поэтому то при разрыве пыльника ШРУСа не рекомендуется так ездить.

при разрыве пыльника ШРУСа оттуда вываливается смазка, потом всякой водой и т.п. с дороги вымываются ее остатки из самого ШРУСа, опять же пыль и грязь попадает в ШРУС - и ага... Нету ШРУСа. Защелкал, потом, если запустить заклинил. Никакой серной кислоты для этого не надо :-)

Цитата:

от: уч

вот... за что купил за то и продаю

ох уж мне этот "гаражный базар"....

Цитата:

от: уч

а вообще если нужна консистентная смазка 0 лучше литол или графитку использовать

графитка имеет смысл там, где есть высокая температура.
а вообще-то она довольно густая и на для холода.

литол (с добавлением лития или его соединений) - тот да, тот как раз для тех мест, где нужна не очень вязкая смазка, "чтоб легко ходила". У него есть ограничения на применение, но точно все не помню... В сильнонагруженных местах (ну в тех же ШРУСах) его применять вот нельзя. В объективах - можно.

вот, про хар-ки смазок:
http://naftatrade.com.ua/product/maslasmaz/smazki/mnogocel.htm

и еще:

http://oskaroil.com.ua/stat/azmolsem/az_antsm.htm

А у меня вот такой вопрос: без автоколлиматора Зоркий-С, как я понял, в домашних условиях подручными средствами отъюстировать не удастся? Отснял тестовую пленку и со всеми тремя объективами наблюдается бэк-фокус на расстоянии 1 м.
Сверлить заднюю стенку прошу не предлагать! ;)

Зачем ругаться -бэкфокус это там у них ...
Всё нормально юстируется по матовому стеклу, а потом проверяется короткими пробными плёнками. Под линзоблок подкладываются или убираются прокладки. Нужно попасть в бесконечность. Остальное легко кулачком.

я б посоветовал поначалу не париться с вопросами юстировки матовыми стеклами, а просто настроить дальномер на обеих камерах. Делаете так - ставите объектив на камеру, закручиваете его до упора, смотрите в дальномер и поворотом юстировочного винта добиваетесь, чтобы на бесконечности он не двоил. Юстировочный винт находится под декоративным болтом спереди камеры над объективом.
Потом ставите второй объектив, проверяете чтоб и с ним дальномер на бесконечности не двоил. Если все ок, то делаете еще и тестовую съемку на бесконечности и на метре-двух. Потом тоже самое повторяете со второй камерой. Если где-то выявляете проблемы, то пишите сюда, будем серьезнее разбираться.

Цитата:

от: Вася Батарейкин
Зачем ругаться -бэкфокус это там у них ...
Всё нормально юстируется по матовому стеклу, а потом проверяется короткими пробными плёнками.

На Зоркий-С по матовому стеклу? Это как, интересно?

И как по тестовой пленке узнать, правильно ли настроен объектив на бесконечность? На 1 метре понятно: ставишь несколько предметов ближе-дальше и все хорошо видно. А вот как по пленке понять, скажем то, что объектив немного уехал за бесконечность или чуть не дошел до бесконечности?

На Индустаре-61ЛД - уменя была именно проблема рабочего отрезка. Вылечилось доставкой одного кольца. Остальные объективы работают на всех аппаратах одинаково.