Тема закрыта

Средний Формат ВСЕМОГУЩИЙ или в чем преимущества СФ перед ФФ в современном ЦИФРОВОМ Мире?

Всего 91 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[elvispreasley]:
Цитата:
от: elvispreasley
Ну, это же само-собой разумеется...но это не означает, что оптика "работает лучше")

Я имел в виду например 75мм обьектив лучше чем 50мм независимо от формата.

Кстати вот в приведенном Вами примере в фотке с 0.95 50мм таки неприятно смотрится переход из зоны резкости в размытие, аналогичная фотография на 75мм и СФ соответственно смотрелась бы куда приятней.
Re[dave216]:
Цитата:

от:dave216
Я имел в виду например 75мм обьектив лучше чем 50мм независимо от формата.

Кстати вот в приведенном Вами примере в фотке с 0.95 50мм таки неприятно смотрится переход из зоны резкости в размытие, аналогичная фотография на 75мм и СФ соответственно смотрелась бы куда приятней.

Подробнее


Какие-то уж очень спорные у вас утверждения)
Re[elvispreasley]:
На мой взгляд, главное преимущество цыфро СФ перед ФФ и тем более кроп камерами, это бОлее объемное визуально изображение, не боке, именно объем объектов в зоне резкости, причем заметно обычно даже по ресайзам до 1 - 4 МП!

РС: пленка-БФ разве что конкурент цыфро СФ, в настоящее время
Re[dave216]:
Цитата:
от: dave216
Я имел в виду например 75мм обьектив лучше чем 50мм независимо от формата.

Не смог пройти мимо... Не объясните чем 75 мм ЛУЧШЕ чем 50?
Re[rabiner]:
Del
Re[walker41]:
капслок бесит. Хорошо, хоть не "заборчиком".

Цитата:
от: walker41
Да вся тема эта казуистика

+1. Стартовая запись в теме задаёт стиль. Пафос такой, что остаётся только глумиться.

Цитата:
от: Vlad Malygin
Брайан Шутмаат снимает на 4x5 Chamonix. Насчет объектива не знаю.

снимает, похоже, с передним тилтом, кстати.

Цитата:

от:elvispreasley
насчет "объемов и тональных переходов"... эти "термины" не отображают техническую сторону процесса... одни видят "объем, воздух и тональные переходы" на снимках - другие же нет.

Подробнее

на самом деле, отображают. Товарищ ДМБ писал об этих вещах, как о характере перехода в нерезкость на границах предметов и характере микроконтрастов, если я правильно понял. Все эти вещи вполне технические и могут быть описаны точно, но не одним числом, как разрешение системы, а таблицами, а то и диаграммами. То, что не все это видят, вопрос зрительской культуры, а возможно, и способности к концентрации внимания.

Цитата:
от: elvispreasley
по технологии абротипии

стоит поработать над правильнописанием, а то и над пресловутой концентрацией внимания.

Цитата:
от: dave216
разница еще в том что длинная оптика работает лучше

Цитата:
от: dave216
оптика сама по себе работает одинаково но угол зрения ведь разный

если я правильно понимаю, нормальная оптика работает, при прочих равных, лучше, чем теле- или ретрофокусная.

Цитата:
от: rabiner
Не смог пройти мимо... Не объясните чем 75 мм ЛУЧШЕ чем 50?

+1
отписываюсь
Re[elvispreasley]:
Тема - бред. Недостатки, преимущества вещи субъективные. Кому-то важен размер отпечатка, кому-то возможность положить камеру в карман.
Re[elvispreasley]:
Цитата:

от:elvispreasley
Решил вот сегодня создать такую темку, чтобы узнать мнение на этот счет у форумной общественности. Наибольший интерес представляет, конечно же, взгляд "форматных демиургов", но и высказывания "простых обывателей" так же будут иметь свою статистическую пользу)
Возможно некоторые из вас зададутся вопросом мол "А к чему/зачем/почему такой вопрос и не является ли он провокацией срача на тему 35мм vs формат?" Поспешу заблаговременно ответить: никакой провокации тут нет. Прошу всех собирающихся высказать свое мнение, обратить самое пристальное внимание на словосочетание, которое должно послужить отправной точкой в рассуждениях на эту тему - "ЦИФРОВОМ Мире". Т.е. если в контексте аналоговой фотографии основная мотивация перехода на формат в принципе ясна (больший размер пленки = большее разрешение и больший размер отпечатка), то в современном "глубокозацифроризированном" Мире, в эпоху 36-ти и 50-ти мегапиксельных 35мм зеркальных камер (предлагаю обойти стороной обсуждение 80-ти мегапиксельных СФ цифрозадников, т.к. их ценовой диапазон вальяжно парит в верхних слоях стратосферы) - это преимущество формата робко прячется на задворках времен ушедших и остается только...а что остается то?
Сразу напишу свою точку зрения в отношении этого вопроса, чтобы положить некое начало смысловому направлению возможного развития дискуссии. Лично я вижу только две "логичные" (исключительно " с моей колокольни") причины перехода на цифровой СФ с 35мм:
1. Желание поработать с форматной ГРИП, которая достигается за счет значительной разницы в рабочем отрезке, между 35мм и СФ. Именно СФ ГРИП (как по мне) часто очень интересно выделяет портретную фотографию, в сравнении с аналогичными 35мм работами;
2. Желание поснимать на цифровой задник с определенной матрицей, в поисках "цвета, структуры кадра и вообще", аналогов которой не найти в 35мм формате.
Конечно есть еще "могучая кучка" аргументов типа "СФ - это переход на новый уровень", "СФ - для профессиональных фотографов" и наконец самый серьезный аргумент, который можно увидеть в разных форумных ветках, когда речь заходит о формате "НУ ЭТА ЖЕ СФ!". Стоит ли говорить о том, что все эти "аргументы" не несут никакой ценности как в раскрытии обозначенного в заглавии темы вопроса, так и в рассуждениях о формате в целом.
Довольно показательным моментом в отображении общего потока мнений на сей счет, была тема, созданная одним уважаемым чкфр, о выборе между весьма интересной цифровой СФ камерой и не менее интересной 35мм системой. Прочитав ее всю я ни нашел более серьезного аргумента, среди отдавших свой голос за СФ, чем "Однозначно СФ - потому что СФ!" (это не цитата, но суть рассуждения передана предельно точно)
Оставляем свои комментарии Господа форумчане, т.к. вопрос стоит обсуждения!

Подробнее


Правильно вам тут сказали, хотите точных ответов задайте точные вопросы.

постановка вопроса с претензией на пафос или глубокое понимание темы и при этом полное непонимание терминов и темы, как бы намекают не смотря на фразу "это не срач", что это все же срач.

Что такое ФОРМАТНАЯ ГРИП и что за работа с ней? О каком формате речь? если о СФ, покупаем сапог с 50\1.2 85\1.2 132\2 получаем как примерно на СФ и его 2.8 или даже 4 на самых популярных СФ портретиках, и нет там никакой работы. Если БФ, то там действительно возможна работа с грип, зачет накловнов.

Визуально картинки с СФ и узкаря отличаются, даже при примерно одинаковой глубине резкости, СФ БФ выглядит пластичней объемней. Дело в тех самых пресловутых тональных переходах, в оптике которую не надо загонять в полное ХА за ради погони за минимальной грип, в меньших увлечениях что позволяет даже не сильной резкой оптике давать высокую детализацию при мягких приятных на вид переходах из резкости в нерезкость и тд и тп.... А вот что куда важней, видите вы эту разницу или нет, если второе тему можно закрывать.



О матрицах, это реально ловля блох, в том смысле что и на обычных 35мм камерах с этим все в порядке, и при прямых руках можно получить желаемый результат. Есть конечно нюансы, и есть люди которых не устраивает результат с узккоматричных камер, но вот показать "слепому" чем с них цвет лучше чем с узких, также нереально как и показать что такое тональное разрешение. Другими словами хотите увидить разницу учитесь видеть.

Для того что бы научится видеть и понимать разницу, прекратите плодить идиотские темы на форуме и собственно читать форумы, есть вещи которые нереально обяснить словами, их надо видеть. Набейтесь на встречу СФ фотографов или сходи в гости к фотографу пленочнику(народ как правило добрый и отзывчивый) посмотрите сами, своими глазами, на оптические отпечатки и вам сразу все станет ясно. все останое тырнеты, сканы (качественных кстат даже на этом форуме можно по пальцам пересчитать) это только общее представление...

Если коротко, надо смотреть а не читать, иначе как в анекдоте:


— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…


зы. Если цель картинки в ин100грамм, забейте на сф и на цифровой и на пленочный, снимайте на телефон и радуйтесь.
Re[elvispreasley]:
Цитата:

от:elvispreasley
Ну в общем да...с одной стороны логично: бОльшая площадь матрицы - выше детализация. Но, как мне кажется, ваше заявление все же несколько поспешно (относительно отпечатков, на основании которых и был сделан вывод), ведь в вопросе детализации снимка есть еще один фактор, который влияет на данный показатель не менее серьезно, чем размер матрицы - ОПТИКА. Т.е. для максимальной объективности теста по детализации снимков, они должны были быть сделаны одним и тем же объективом. Так мне кажется. Хотя само мнение безусловно заслуживает внимания.

Подробнее


1. Есть соньки а7/никон д800 и СФ - новый пентакс + задник. Снимки с них мало отличаются.
2. СФ в основном из-за цвета. Еще из-за не совсем очевидной вещи: 80 одетая на СФ дает сопоставимое количество искажений как 80 одетая на ФФ, но при этом с СФ подойти можно ближе.
3. Для СФ есть интересная оптика, но для меньших матриц ее не сравнимо больше: с любым рисунком, даже с диафрагмами меньше 1.
Re[ASDSET]:
Цитата:
от: ASDSET
покупаем сапог с 50\1.2 85\1.2 132\2 получаем как примерно на СФ и его 2.8 или даже 4


Ага. Причем это попса. Есть куда интереснее, например старый мануальный кэнон с 0.95 диафрагмой. ))
Re[Пётр Иванов]:
Цитата:

от:Пётр Иванов
На мой взгляд, главное преимущество цыфро СФ перед ФФ и тем более кроп камерами, это бОлее объемное визуально изображение, не боке, именно объем объектов в зоне резкости, причем заметно обычно даже по ресайзам до 1 - 4 МП!

Подробнее


Объем - только светотень. ГРИП с прочими не причем. Следовательно не зависит от камеры. ;)
Re[Andrew Gnezdilov]:
Цитата:
от: Andrew Gnezdilov
Ага. Причем это попса. Есть куда интереснее, например старый мануальный кэнон с 0.95 диафрагмой. ))


я назвал те которые дают хоть более менее нормальную картинку за вменяемые деньги. Кенон этот примечателен лишь тем что он 0.95, картинку он дает ту еще дрянь.

Кстат сама тема гонива за мега малой грип, для меня не понятна. Ну хорошо, снял ты девочку, глаза резкие, нос, лоб, уши, - нет. И от этого фото автоматически стало красивым?
Re[elvispreasley]:
В общем так: хотел разобрать принципиальные отличия среднего формата - от узкого, которые можно было бы расценивать как "то, что можно получить только в СФ", а дискуссия скатилась на тот уровень, где оперируют только старыми-добрыми и проверенными временем терминами "пафос", "тема - бред", "идиотская тема", "срач"...
Мог бы детально ответить на каждое из прозвучавших выше возражений и постараться в очередной раз объяснить причину создания темы и ее суть, но смысла вроде как никакого и нет.
Спасибо всем высказавшим свое мнение.
Re[elvispreasley]:
повторю, хотите увидеть отличия, смотрите, а не читайте. Тут есть тема о бокех фетише, о пейзаже, в общих чертах понять как выглядит картинка с СФ БФ можно, хотите еще детальней разобраться, смотрите на принты аналоговые,если мы о пленке в СФ БФ сейчас говорим...
Re[ASDSET]:
Цитата:

от:ASDSET
я назвал те которые дают хоть более менее нормальную картинку за вменяемые деньги. Кенон этот примечателен лишь тем что он 0.95, картинку он дает ту еще дрянь.

Кстат сама тема гонива за мега малой грип, для меня не понятна. Ну хорошо, снял ты девочку, глаза резкие, нос, лоб, уши, - нет. И от этого фото автоматически стало красивым?

Подробнее


1. Кэнон просто попался первым. Речь была про то, что маленькую ГРИП можно получить легко и без СФ. Есть какие-то там уникальные стекла за невменяемые деньги, но поскольку мне было всегда фиолетово на минимальную ГРИП, то сходу их и не вспомню.
2. Безусловно нет. Гарантированно будут лишь: "глаза резкие, нос, лоб, уши, - нет"
Re[Andrew Gnezdilov]:
Цитата:

от:Andrew Gnezdilov
1. Кэнон просто попался первым. Речь была про то, что маленькую ГРИП можно получить легко и без СФ. Есть какие-то там уникальные стекла за невменяемые деньги, но поскольку мне было всегда фиолетово на минимальную ГРИП, то сходу их и не вспомню.
2. Безусловно нет. Гарантированно будут лишь: "глаза резкие, нос, лоб, уши, - нет"

Подробнее


это соответственно я и пытался донести.

Уникальные, это лейки всякие тыщъ за 10 баксов :)

Re[elvispreasley]:
Если рассматривать цифровые СФ и УФ, то никакой принципиальной разницы от чуть большей матрицы быть не может (ЦЗ мы не рассматриваем). Вся разница будет лишь в рисунках разных объективов и умении обработки.
Если сверхмалая ГРИП является самоцелью, то нужен БФ, хотя я, снимая на БФ, гораздо чаще всегда боролся за этот самый ГРИП, чтобы всё уместилось.
Re[Andrew Gnezdilov]:
Пожалуй, выскажу свое скромное мнение. Разницу форматов можно воочию оценить на большом отпечатке, другое дело надо ли оно вам? Кое-где разница проглядывается даже на небольших форматах , я уж молчу про контакт. Отличие сф/бф от узкаря это как 41 мпикс нокия отличается от д800е, надеюсь, доходчиво. Или, если хотите, как большая скульптура от маленькой миниатюры! Ее могут увидеть сразу множество человек с некоторого расстояния, потрогать, оценить все неровности невооруженным взглядом и тактильно, а миниатюру только сквозь лупу, вроде вот она, но не то, не пощупать толком...
БФ оптика работает по-другому и устроена иначе, нежели большинство сф и узкой оптики, работать над кадром удобнее ща счет подвижек и так далее. Но мы жертвуем меньшей оперативностью и рабочие диафрагмы , как правило, меньше, но можно поиграть ГРИП как нам вздумается.
Re[ASDSET]:
Цитата:
от: ASDSET
повторю, хотите увидеть отличия, смотрите, а не читайте.


Ну а я , в свою очередь, еще раз повторю: данную тему не нужно рассматривать, как мои личные изыскания в предмете вопроса. Для себя я хоть 2 конкретных отличия выделил, которые и изложил в шапке темы. Суть в том, что мое мнение в этом вопросе носит больше статистических характер, нежели раскрывает полностью его суть, как то смогли бы сделать несколько ЧЕТКИХ И ПО СУЩЕСТВУ высказываний от людей более искушенных.
По факту же за 3 страницы дискуссии прозвучало несколько конструктивных высказываний и 100 галлонов "воды", которая даже и близко не касается самой сути данного топика.

Цитата:
от: ASDSET
Тут есть тема о бокех фетише, о пейзаже, в общих чертах понять как выглядит картинка с СФ БФ можно, хотите еще детальней разобраться, смотрите на принты аналоговые...


Да что смотреть то? Мне ли вам нужно объяснять разницу между "смотреть" и "видеть"? Вместо того, чтобы и дальше разводить "масло-маслянное" написали бы хоть пару слов об отличии - по существу (т.к. лично у меня складывается впечатление, что у вас имеется адекватное представление о предмете вопроса), обличив их в более конкретные термины нежели "смотреть на принты".

Цитата:
от: ASDSET
...мы о пленке в СФ БФ сейчас говорим...


Ну конечно мы именно о пленке сейчас говорим - это ж сразу видно из названия темы...
Re[NoNaMe]:
Цитата:
от: NoNaMe
БФ оптика работает по-другому и устроена иначе, нежели большинство сф и узкой оптики


Не всегда, те же тессары, триплеты и гелиары устроены абсолютно одинаково для всех форматов, но специфика БФ на отпечатках с них присутствует.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.