Средний Формат. Что из дешевого приобрести для пробы съемки на средний формат для себя, для души?

Не подскажите, что можно приобрести недорого, для альтернативного ознакомления.. То есть с пленкой знаком,т к на ней учился фотографировать в детстве, есть дальномерка...
А вот что можно купить недорогое? Чему предпочтение?
однообъективные и 2х-объективные: в чем разница при пользовании и съемке?
Сегул - вроде недорогой, но можно и Мамию недорого найти(я о механических без всяких модерн тараканов)

Пользоватаели, дайте ценный совет... хочется попробовать...
... с рук снимать приемлемо?
и интереснее 6х6...

на форуме Мформат страниц 500 дебатов по этому поводу.

TLR - небольшие по размеру, не тяжёлые, не слишком дорогие. Сменная оптика только у Мамий или насадки.
SLR - отечественные - дешёвые, тяжёлые и большие. Зато со сменной оптикой.
А есть ещё Хассели-Броники-Пентахи...
А ещё есть дальномерки складные.


У меня есть складная гармошка Фахтляндер, есть К88 и двуглазка Флексарет. К88 с собой не потаскаешь, Фахтляндер- вобщем-то - мыльница, хоть и полностью механическая ручная. Флексарет... забавная вещица.

Сегул, упомянутый Вами - дешёвая подделка под Яшикамат 124. А вот про него сколько всего слышал - и всё сплошь восторги. Кстати и недорогие они и регулярно на местной барахолке встречаются.

Со мной могу поспорить, но:

1. Не берите советской техники, затра%%етесь. Если уж решили брать, то берите лучше Киев-6С или 60, но ни в коем случае не 88!

2. 6х6 спорный формат. Квадрат, конечно, хорош, но чаще придется резать до фактического 6х4.5. Единственное удобство 6х6-камер: их крутить не надо для вертикального кадра. Есть смысл посмотреть на 6х7 формат, для пейзажей - вообще, необходимый минимум.

3. Теперь по брендам: берите то, что приглянется, есть недорогие Pentax, Mamiya, Bronica. Не по корману будут разве только Хассели и Контаксы. Можно взять Pentax 67, вторая версия покруче, но стоит дороже, а первая самое то.

4. Двуглазые хороши тем, что ими удобно снимать "от пуза" и тем, что их никто за камеры не считает. Мамию смотрел - показалась громоздкой (из-за съемных объективов), был у меня Флексарет - так на порядок компактнее. Ролляй, конечно же, не досягаем...

И последнее: конечно, готовая картинка с СФ качественне, чем с узкой пленки или матрицы, спору нет. Вопрос только в ее получении. Обратите внимание, что на СФ снимают: постановочные портреты и пейзажы (включая архитектуру) - все то, что не требует быстрого поиска композиционного решения или поимки события в кадре. Оперативно что-либо снять не получится даже на новороченный современный СФ.

ну на мформат-ру - там больше описаний,чем дебатов по моему вопросу имено выбора, когда их не щупал :(.......

а мне на днях посоветовали Искру поискать...вот ищу её чтоб в руках повертеть

Цитата:

от:Alex_CH
Со мной могу поспорить, но:

1. Не берите советской техники, затра%%етесь. Если уж решили брать, то берите лучше Киев-6С или 60, но ни в коем случае не 88!

2. 6х6 спорный формат. Квадрат, конечно, хорош, но чаще придется резать до фактического 6х4.5. Единственное удобство 6х6-камер: их крутить не надо для вертикального кадра. Есть смысл посмотреть на 6х7 формат, для пейзажей - вообще, необходимый минимум.

3. Теперь по брендам: берите то, что приглянется, есть недорогие Pentax, Mamiya, Bronica. Не по корману будут разве только Хассели и Контаксы. Можно взять Pentax 67, вторая версия покруче, но стоит дороже, а первая самое то.

4. Двуглазые хороши тем, что ими удобно снимать "от пуза" и тем, что их никто за камеры не считает. Мамию смотрел - показалась громоздкой (из-за съемных объективов), был у меня Флексарет - так на порядок компактнее. Ролляй, конечно же, не досягаем...

И последнее: конечно, готовая картинка с СФ качественне, чем с узкой пленки или матрицы, спору нет. Вопрос только в ее получении. Обратите внимание, что на СФ снимают: постановочные портреты и пейзажы (включая архитектуру) - все то, что не требует быстрого поиска композиционного решения или поимки события в кадре. Оперативно что-либо снять не получится даже на новороченный современный СФ.

Подробнее

спасиб),
-отечество тут не хочу поддерживать))
- почему дорезать до 6х4,5 ????
-я видел броники и мамии модели до 500 долл продают, но разницы не ощущаю в конструктиве :(
- да мы и не снимаем быстрого - портретики, домики природу ... все статичное очень(даже на цифру)
;)

а что скажете про это АРАКСы какие-то http://araxfoto.com/ru/cameras/ ?????

да ее ж предлагали в барахолке - сам смотрел там

Цитата:

от: Alex_CH
Оперативно что-либо снять не получится даже на новороченный современный СФ.

Однажды шествие буддистов-кришнаитов по Арбату снимал, второй камерой был Pentax645 неавтофокусный. Совершенно нормально, если камера с замером. Даже на ручном фокусе.
Процент брака по фокусировке был на более 20 процентов, а по экспозиции брака вообще не было.


Автору рекомендую купить Yashica 124. Потрясный аппарат -и резкость, и удобство. Познаете прелести СФ.

Потом можно будет посмотреть в сторону автофокусных пентаксов 6х7.
Благо сейчас все это стоит очень и очень дешево.

Если средства не позволяют купить СФ камеру с хорошим объективом, то стОит ли затевать "курс молодого бойца"? Ведь сама по себе плёночная фотография сегодня - удовольствие не дешёвое, а уж средний формат... По-моему это - удел тех, кто уже достиг определённых успехов в фотографии, или вообще считает фотографию своей профессией.
Недорогая камера не даст наслаждения высоким качеством изображения. Придётся всё равно от неё избавляться. Да к тому же СФ оправдан там, где важны большие увеличения готовых снимков. Не думаю, что сразу нетленка пойдёт. Хотя и не отрицаю такой возможности. :)
Если есть аллергия на цифру (учиться на которой неизмеримо быстрее, легче и дешевле), то лучше купить недорогую механику на 35 мм и заняться слайдами.

Цитата:

от: Alex_CH
2. 6х6 спорный формат. Квадрат, конечно, хорош, но чаще придется резать до фактического 6х4.5.

если вы сами не умеете снимать в квадрат - то это лично ваши личные проблемы плохого владения композицией.

Цитата:

от:Alex_CH
Обратите внимание, что на СФ снимают: постановочные портреты и пейзажы (включая архитектуру) - все то, что не требует быстрого поиска композиционного решения или поимки события в кадре. Оперативно что-либо снять не получится даже на новороченный современный СФ.

Подробнее

только у вас, и иcключительно из за радиуса кривизны лично ваших рук. Нормальные люди постоянно и часто снимают на СФ не только быстромимопроносящиеся паровозы, но и прыгающе-балующихся девушек :)


Так что все проблемы котрые вы понаписали относятся к лишь к проблемам лично ваших неумеек-рук
Тем смешнее читать данные неумейкой советы :)

Вопрос крайне интересный, но стоит заметить, что если камера сломается, то чинить ее скорее всего будет крайне сложно. К примеру Броника уже банкрот, соответственно нет и запчастей. Не знаю как в России, но в США у нас на 4 окрестных штата только одна мастерская по ремонту механических аппаратов. Хасселблад еще на плаву и выпускает камеры которые сейчас не очень дорого стоят ~$1-3К, но при этом можно купить цифровой задник за $5К. В стародавние времена все среднеформатные камеры кроме Любителя 166 были дороги и практически мало кому доступны, но особоы популярностью у средней руки профессионалов пользовался Пентакон сикс (6). Его очень долго быпускали в ГДР.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Потом можно будет посмотреть в сторону автофокусных пентаксов 6х7.

Это где такие раздают?

а я вам говорил про средства?
я спрсоил что можно не дорого взять)))?
вы странно воспринимает как-то с высока вопрос мой..
во-первых я знаком с пленкой, давно
во-вторых, только ли профессионалов ))))))))))???, удел-то))))

спасибо всем за ответы, а про АРАКС кыевский что-то скажете? - стоит его закупать, как фотоаппарат, хыхы?
У меня есть мой старый фэд-3, но киевами и тд не пользовался никогда...

Цитата:

от: yuricsson
я спрсоил что можно не дорого взять)))?

хассель/ролляй старенькие можно за штуку взять, мамии - за половинку.

на данный момент я лично вижу смысл в СФ только исключительно из за хорошей оптики, кторая конечно многое позвоялет, но стоит более-чем-ой-как-недешево. А если покупать киева там разные всякие.... то проще взять узкопленочный никон/олимпус и иметь более интеерсные и качественные картинки

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Потом можно будет посмотреть в сторону автофокусных пентаксов 6х7

Если Вам удасться купить автофокусный Пентакс 6х7 - мировая известность будет гарантирована :)))

Цитата:

от: yuricsson
спасибо всем за ответы, а про АРАКС кыевский что-то скажете? - стоит его закупать, как фотоаппарат, хыхы?
...

нет

Цитата:

от: V Webster
нет

+1!

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн

Потом можно будет посмотреть в сторону автофокусных пентаксов 6х7.
Благо сейчас все это стоит очень и очень дешево.

Автофокусных Пентаксов 6х7 нет,не было и не будет!!! :D

Пентакон Сикс или Киев 60. Только смотрите на состояние - пентаконы уже изрядно поюзанные сейчас продают)