Спор о диафрагме и светосиле.

Цитата:

от: andrew_i
Фотографии зоннаров и планаров?

Серых карт! :)

Цитата:

от: Hollow_Man
выложите уже кто-нибудь фотографии в студию!

фотография :-)

ну хотя бы фотографии с двух объективов с разной светосилой на дырке 5,6 при прочих равных условия

Цитата:

от: maxuser
Серых карт! :)

Господи, поди и с экзифами выкладывать заставят, да еще и в РАВах.

Цитата:

от: Hollow_Man
ну хотя бы фотографии с двух объективов с разной светосилой на дырке 5,6 при прочих равных условия

Зачем? Сторонников альтернативной физики это все одно не убедит.

Hollow_Man, вам-то что беспокоиться, вы своё пари выиграли. Пусть беспокоится Алексей Коростылев, который физику прогуливал. :)

Цитата:

от:Domin
световой диаметр - это никак не светосила.
Грубо говоря, это тот диаметр, который вы можете видеть, глядя в объектив на просвет с задней стороны объектива. И Вы можете этот диаметр менять, вращая кольцо диафрагмы у Никкоров, у Гелиосов и у др. объективов (у Кенонов нет такой возможности делать это вручную).
Поскольку зум Сanon EF70-200/F4 L у Вас, наверное, под рукой, то попробуйте посмотреть через объектив на освещенную стену и зуммируйте объектив в это время. Вы увидите, что диаметр просвета - световой диаметр- при зуммировании вашего кеноновского объектива почти не меняется, хотя видно, что отверстие может или удаляться или приближаться при повороте кольца зума. Вот сколько раз диаметр этого просвета укладывается в фокусное расстояние и есть "относительное отверстие", выражается обычно переменной дробью 1:8, 1:22 и т.п.. Самая большая дробь, соответствующая наибольшему световому диаметру считается светосилой объектива, тоже выражается дробью, 1:1,4, 1:2, 1:3,5 и т.п.. И светосила постоянна для данного объектива.

Подробнее

Очень интересная версия. И что тогда обозначает дробь? Откуда берётся это число? И если при изменении фокусного расстояния зумма "световой диаметр" визуально постоянный, а он, по-вашему связан с фокусным расстоянием, то почему не менятеся светосила? Я это выше уже спрашивал, но вы не стали отвечать...

Цитата:

от: Domin
Hollow_Man, вам-то что беспокоиться, вы своё пари выиграли. Пусть беспокоится Алексей Коростылев, который физику прогуливал. :)

ну, чтобы поставить жирную точку в этой дискуссии

Нарыл сцылку для спорщиков о свЯтосиле :D Первоисточник, ага, http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181281865-optika-uchebnoe-posobie-dlya-vuzov.html .

Цитата:

от: Hollow_Man
ну, чтобы поставить жирную точку в этой дискуссии

Оно не стоит ресурса затвора и потраченного времени.Тем более, что альтернативщиков даже подобный эксперимент не убедит.

ЗЫ Интересно, а как они пользовались внешним экспозамером? Может кто из них озвучит альтернативную формулу?

Цитата:

от:andrew_i
Оно не стоит ресурса затвора и потраченного времени.Тем более, что альтернативщиков даже подобный эксперимент не убедит.

ЗЫ Интересно, а как они пользовались внешним экспозамером? Может кто из них озвучит альтернативную формулу?

Подробнее

оппонент убеждал меня, что вносил поправку в экспонометр (секоник) и потом замерял. я же на рабочем секонике 758 такой функции не нашел.

Цитата:

от: Hollow_Man
оппонент убеждал меня, что вносил поправку в экспонометр (секоник) и потом замерял.

Вы случайно не первого апреля спорили?

Цитата:

от: Hollow_Man
я же на рабочем секонике 758 такой функции не нашел.

Не удивительно.

Цитата:

от: andrew_i
Не удивительно.

я собсна и не надеялся ее там найти. а спор, к сожалению, не первоапрельский.

1. На объективах обычно на фланце вокруг передней линзы пишут: например, 300/5,6. Это означает фокусное= 300мм, светосила равна 1/5,6.
1. Задиафрагмировав два любых объектива до одного и того же значения диафрагмы, допустим 8, мы пропускаем через них одно и тоже количество света в единицу времени. Важно понять, что циферки на кольце диафрагмы учитывают и просветление, и конструкционные особенности и всё, что только может повлиять на количество света, пропускаемого через линзы и отсекаемого лепестками диафрагмы. И совершенно наплевать, как при этом объектив называется, какое у него фокусное расстояние и есть ли вообще просветление на его линзах. Разумеется, всё это справедливо для "бесконечности". При бОльших масштабах уже немного другой коленкор.
Иногда производитель, ради красивой циферки на оправе, немного лукавит и округляет светосилу конкретного объектива чуть-чуть в лучшую сторону. Например, хасселевский Sonnar 180/4 cfi, имеет реальную светосилу на две десятки ступени меньше, чем "1/4". По центру! Зато у него довольно светлые края по сравнению с собратьями. Возможно производитель замерял светопропускание не тупо по центру, а по большей части кадра. Всё это ловля блох!
3. Если выставлено значение дифрагмы "восемь", значит "восемь" и есть! У любого объектива.
4. Если это не так, значит производитель здорово слукавил!
5. Примите мои поздравления за пять роликов плёнки. В другой раз спорьте с вашим приятелем на коробку!

Цитата:

от: Омельченко Юрий
И что тогда обозначает дробь? Откуда берётся это число?

Ну вы возьмите объектив, покрутите в руках - поймете, почему светосила остается постоянной. Или Вам нужно, чтобы я за вас это сделал? Я так вам немало открыл. Вы теперь хоть знаете разницу между рабочим отрезком и фокусным расстоянием и не будете впредь их мешать.
Дробь, обозначающая относительное отверстие, означает отношение светового диаметра (в миллиметрах) к фокусному расстоянию (в миллиметрах). Относительное отверстие - величина безразмерная.
В маркировке объективов, на кольцах диафрагм и в числовом ряду диафрагм на дисплеях цифровых камер указывается знаменатель дроби соответствующего относительного отверстия.

Вот, есть еще в наших селеньях грамотные люди! Не всё потеряно!
И, конечно, спасибо за важное уточнение
Цитата:

от: nebrit
Разумеется, всё это справедливо для "бесконечности".

Я как-то про этот важный момент забыл в пылу. Например, на макрообъективе Тamron 90/2, или на Волне 9 изменение относительных отверстий при большом выдвижении очень заметно. Хотя светосила, к удивлению многих, остается прежней. :)

Цитата:

от: Domin
Дробь, обозначающая относительное отверстие, означает отношение светового диаметра (в миллиметрах) к фокусному расстоянию (в миллиметрах).

Вероятно, световой диаметр - диаметр некоего эталона, а не самих линз объектива?

Ну, напоследок:
18-55 (кит кенона), фокусное 46 мм, дырка 5.6, 1/60, исо 800


50мм 1.8 кенон, дырка 5.6, 1/60, исо 800

Цитата:

от: Hollow_Man
я собсна и не надеялся ее там найти. а спор, к сожалению, не первоапрельский.

Господи, до чего только люди не додумаются.

Слева Гелиос44 50/2, справа Сигма 17-70/2,8-4,5.

э то видимый диаметр. если приложыть линейку рядом и посмотреть. естесно он несовпадает. самое интерестное что он может даже зависить от расстояния до объекта. да и от того с какой стороны смотрют само собой, если это не новейший асферический линз