Спасите новичка от взрыва мозга при выборе СФ 6x6

Чтобы ваш мозг не взорвался, прежде, чем вас разбанят в гугле, посмотрите здесь
http://www.mformat.com/hbuy.asp?mv=8&mf=59

на всех двуглазых Ролляях объективы не сменные.

Существовало 3 варианта с несменными объективами:
стандартный - 80/2.8, 75/3.5
теле-роллей -135/4
ширик-роллей - 55/4

Нестандартные Ролляи достаточно редкие и дорогие.

На все друглазики существуют теле насадки, тоже за деньги. Качество изображения снижается, но зависит от ваших требовании.

Эскпонометры старых Ролляев внешние селеновые. Что они показывают зависит от конкретного экземпляра. Боюсь, GX с современным экпонометром в Вашу сумму не впишется.

Зайцев без бленды Роллейфлексы ловят не хуже Яшики.

Вообщем если Вы с претензиями, то берите Хассельблад.
Больше, тяжелее, внушительнее :)

Цитата:

от: AndyA
Вообщем если Вы с претензиями, то берите Хассельблад.
Больше, тяжелее, внушительнее :)

Кстати, сравнивал Хассель с Яшикой, не могу сказать, что он намного тяжелее, если с шахтой и штатником, конечно.

Цитата:

от: AndyA


Зайцев без бленды Роллейфлексы ловят не хуже Яшики.

Из личного опыта: у яшинона заец снижает контраст по всему полю. У планара ролляевского снижение контраста наблюдается лишь в том участке, который поймал зайца.

Понял. Значит, экспонометр нужен будет внешний. Ладно.

А кто-нибудь может объяснить, чем отличаются модели Роляя друг от друга?

Открываетм pbase.com и видим:
Rolleiflex 2.8 FX (но этот 2001 года - не реально, видимо)
Rolleiflex 2.8 GX
Rolleiflex 2.8F
Rolleiflex 2.8E2
Rolleiflex 2.8E
Rolleiflex 2.8D
Rolleiflex 3.5E
Rolleiflex 3.5F
Rolleiflex 3.5C
Rolleiflex Automat MX
Rolleiflex Automat X
...

Чем отличаются? 2.8 - 3.5 - это диафрагма, я понимаю? Чем ещё? В конце концов, что лучше брать?

А есть ещё: Rolleicord (III, IV, V, Va, Vb). Пишут, что Rolleicord - бюджетная модель Rolleiflex. На сколько она хуже? Или не хуже?

А ещё есть зеркалки Rolleiflex 6006 и т.п. Никто о них не говорит. Почему?


Ну и Hasselblad. Не исключаю. Если, конечно, по цене впишусь.

500, 501, 503... плюс буквы. Опять же, в чём разница?

А ещё есть у Хасселя модели с какой-то хренью снизу. Я так понимаю, это питание? Есть ли возможность у таких моделей засовывать батарейки в сам кубик, и использовать агрегат без блока?

http://www.rolleiclub.com/cameras/tlr/info/all_TLR.shtml для Ролляев

http://www.hasselbladhistorical.eu/HS/HSTable.aspx - для Хасселей.

Читайте.

Поймите, лучше то, что Вы можете купить и будете использовать. Потому что цены на Rolleflex 80/2.8 сейчас, после объявлении закрытия завода, лезут вверх так что мама не горюй. И что с ними будет дальше не известно.

Цитата:

от: Cheshir
Очень сложно определиться. Хочется поснимать на СФ. Не спеша. Съёмные объективы и задники не принципиально.

зато имея возможность снять объектив, можно нацепить его через удлинительное кольцо и серьезно уменьшить МДФ, что потребуется, когда захотите крупнопланового портрета. Плюс на ТЛР в этом случае еще параллакс надо учитывать.
Поэтому - думайте, что вы собираетесь фотографировать.
Сменные задники - тоже все зависит от вашего стиля.

Цитата:

от:Cheshir

По поводу экспонометра, я не знаю, в каких камерах он есть, а в каких нет. С призмами всё ясно. А вот с шахтами совсем не ясно. Конечно, наличие экспонометра в камере - это плюс. Тем более, даже в дурацких Зенитах есть экспонометр. Но на сколько реально этим экспонометром пользоваться и стоит ли на этом зацикливаться - как раз вопрос, требующий ответа от аудитории.

В принципе, можно и купить экспонометр отдельно. Но я никогда так не снимал. Не знаю, на сколько это геморойно. Но т.к. СФ не предполагает торопливой съёмки, то, думаю, ничего страшного в этом не будет. Другое дело, что это ещё плюс тысяч 10 к цене комплекта. Но до 40-ка можно раздуть бюджет.

Подробнее

внешний экспонометр очень удобная вещь. Особенно когда камер много. Вы привыкаете к нему и получаете всегда стабильный результат. А то у одной камеры есть точка, у другой нет, у одной экспонометр пересвечивает, у другой недодерживает.

Цитата:

от: Cheshir

А ещё есть зеркалки Rolleiflex

на Кутузов фото сейчас SL 66 как раз за 30.000 р. за комплект продают.
эээээхххх... не фотик, мечта поэта.

Цитата:

от:Cheshir
Очень сложно определиться. Хочется поснимать на СФ. Не спеша. Съёмные объективы и задники не принципиально. Пока есть потребность только в штатном объективе. Тем более, со сменными задниками что: Хассель да Ролляй? Но это дорого. Или нет?
Рассматриваю вариант в будущем взять что-то из советского фотопрома (или недорогого зарубежного) со сменными задниками и оптикой. Тем более, стоит это добро не дорого. Но сейчас хочется просто купить и снимать, а не париться.

Если у двухглазого будет возможность менять объективы - это только плюс. Можно будет при необходимости не менять систему.

По поводу экспонометра, я не знаю, в каких камерах он есть, а в каких нет. С призмами всё ясно. А вот с шахтами совсем не ясно. Конечно, наличие экспонометра в камере - это плюс. Тем более, даже в дурацких Зенитах есть экспонометр. Но на сколько реально этим экспонометром пользоваться и стоит ли на этом зацикливаться - как раз вопрос, требующий ответа от аудитории.

В принципе, можно и купить экспонометр отдельно. Но я никогда так не снимал. Не знаю, на сколько это геморойно. Но т.к. СФ не предполагает торопливой съёмки, то, думаю, ничего страшного в этом не будет. Другое дело, что это ещё плюс тысяч 10 к цене комплекта. Но до 40-ка можно раздуть бюджет.

Подробнее

Внешний спотметр это удобно и оперативно. Причем с любой камерой. Юзаем Minolta F. Но меньше 10 тыр он вряд ли будет стоить.

А вот простейший внешний экпонометр мерящий падающий свет или отраженный по 40 градусов, наверное ничем лучше встроенного не будет.

Там говорили про C330 что она тяжелая и неудобная... тяжелая - да. Но не назвал бы ее неудобной. Весьма удачная у двуглазиков компоновка (со штатником - точно), и лишний килограмм особой роли не играет.

Смысла в призме вообще не вижу. Ну разве что на халяву достанется меряющая.


Я бы так посоветовал - если штатника хватит однозначно, то двуглазый роллик (тут разброс цен большой), или яшика.
Если хочется сменных объективов, то Mamiya С22х или С33х, или Bronica квадратная, или Хасель.
Два последних наверное надо очень удачно найти за эти деньги.

Ну и к ним спотметр для вдумчивой съемки. А еще удобную сумку или рюкзак. Иначе будет дома лежать.

Цитата:

от: Альфрид
на Кутузов фото сейчас SL 66 как раз за 30.000 р. за комплект продают.
эээээхххх... не фотик, мечта поэта.

:-)
Меня смущает, что про Роляи зеркальные у меня очень мало информации.
Там же лежит и Хассель китовый за 30 000. Только объектив без просветления.

Созрело два вопроса!

1. Отсутствие просветления в данном случае критично?

2. Так мне никто не ответил по поводу выдержек. На сколько сильно хреначит зеркало в СФ. Хватит ли в Хасселе выдержки 1/ФР, или нужно короче? И какие выдержки реально можно себе позволить в двухобъективных Ролляях?

Цитата:

от:Cheshir
Мне кажется, и 220 большая. Управление у неё не такое, как у Ролляев? На картинках посмотрел... не удобно её держать в руках, по-моему. В основном, для штатива она, правильно я понимаю?

Ну хорошо, предположим. Давайте начнём с 220 Мамии. Что у неё есть, какие выдержки? Экспонометр?
И зачем меха ей? У всех двухглазых меха?

Подробнее

Мех у нее потому, что Мамийевские инженеры любят делать объективы в которых линзы не движутся и никакая часть объектива на резьбе не вращается, а фокусировка происходит за счет приближения или отдаления объектива по доске, как на БФ. Мех эту доску и прикрывает.

Плюсы - объектив точнее и надежнее.
Минус - мех можно проткнуть.


Выдержки у ЦЗ короче 500 вряд ли найдете.


Экспонометра нет, поскольку объективы сменные.

Плюсы - легче чем С330, при почти том же функционале.
Минусы - раздельные ручки для взвода затвора и пленки.


Когда речь заходит о двуглазых мамийках, то Санин Юрий вам в помощь ;)


PS

Если время терпит, то придите на встречу СреднеФорматчиков в последнее воскресенье месяца. Можно будет подержать разные камеры (если народу будет много).

Цитата:

от:Alex Vader
Внешний спотметр это удобно и оперативно. Причем с любой камерой. Юзаем Minolta F. Но меньше 10 тыр он вряд ли будет стоить.

А вот простейший внешний экпонометр мерящий падающий свет или отраженный по 40 градусов, наверное ничем лучше встроенного не будет.

Подробнее

Экспонометры - это не раскрытая тема для меня. Думаю, буду разбираться с ними уже после покупки камеры. Пока 35 мм зеркалкой померяю.


Цитата:

от:Alex Vader
Я бы так посоветовал - если штатника хватит однозначно, то двуглазый роллик (тут разброс цен большой), или яшика.
Если хочется сменных объективов, то Mamiya С22х или С33х, или Bronica квадратная, или Хасель.
Два последних наверное надо очень удачно найти за эти деньги.

Подробнее

На Мамию пока не смотрел. Броника не нравится.
Пока приоритеты такие:
1. Хасель в китовом комплекте. Но проблема, за дёшево пока видел только с объективом без просветления. И причиндалы к нему стоят дорого. Зато есть куда расширяться со временем.
2. Ролляй двухглазый. Но жалко, конечно... я уже Хассель захотел.
3. Если ничего не найду / не куплю в ближайшее время, плюну и куплю Яшику 124. :-)

Цитата:

от: Alex Vader
Ну и к ним спотметр для вдумчивой съемки. А еще удобную сумку или рюкзак. Иначе будет дома лежать.

Рюкзаки, надеюсь, от 35 мм подойдут. Хотя бы на первое время.

Зеркалка как экспонометр подойдет и на первое время и после. Гистограмку оценивать :)

Непросветленные линзы сильнее теряют контраст при попадании источника света в объектив. Ну и просто микроконтраст у них другой, чем у объективов с многослойным просветлением. Многие считают что на ЧБ непросветленные/однослойные дают более красивую картинку.

Хассельбладу тоже бленда не повредит :)

ссылка на Rollei SL66 систему - http://sl66.com/
хорошая машина, но объективы и причендалы к ней стоят дороже чем у Хассельблада. К тому же давно снята с проиводства, фирма производитель закрылась, вопрос ремонта самое сложное с этой камерой. В остальном отличная.

Цитата:

от: Cheshir
Экспонометры - это не раскрытая тема для меня. Думаю, буду разбираться с ними уже после покупки камеры. Пока 35 мм зеркалкой померяю.

Ага. Мы тоже долго меряли Canon-ом 5-ым. Потом докупили спотметр.

Цитата:

от:Cheshir

На Мамию пока не смотрел. Броника не нравится.
Пока приоритеты такие:
1. Хасель в китовом комплекте. Но проблема, за дёшево пока видел только с объективом без просветления. И причиндалы к нему стоят дорого. Зато есть куда расширяться со временем.
2. Ролляй двухглазый. Но жалко, конечно... я уже Хассель захотел.
3. Если ничего не найду / не куплю в ближайшее время, плюну и куплю Яшику 124. :-)

Подробнее

А вы на Мамийю посмотрите :) Единственный минус - вес. Все остальное в плюсах.

Непросветленный Хасель.... наверное на ЧБ будет не сильно заметно. Я бы предпочел просветленную мамийю (что и сделали)

Ролляй легкий и удобный. Яшика на ощупь тоже. Но снимать ими не доводилось (только подержать дали).


Цитата:

от: Cheshir
Рюкзаки, надеюсь, от 35 мм подойдут. Хотя бы на первое время.

Я тоже так думал :) Потаскал неделю новую Mamiya RZ67 в старом 25-литровом туристическом рюкзаке, и купили мне новый http://club.foto.ru/forum/20/418699/4215139
Теперь почти всегда с собой на прогулку ношу камеру, два объектива, запасной задник, и штатив Manfrotto 550 люминивый и лайтдиск. Но это я просто люблю ходить, и мне не впадлу.


Какое то время назад, мы тоже были озадаченны таким же вопросом. Нацеливались на Mamiya C330, но купили Mamiya RZ 67 из за преимуществ в макро и наличии софтфокусного портретника.

"Пока приоритеты такие:
1. Хасель в китовом комплекте. Но проблема, за дёшево пока видел только с объективом без просветления. И причиндалы к нему стоят дорого. Зато есть куда расширяться со временем.
2. Ролляй двухглазый. Но жалко, конечно... я уже Хассель захотел.
3. Если ничего не найду / не куплю в ближайшее время, плюну и куплю Яшику 124. :-) "

Вы решите для начала, насколько Вы сможете сэкономить на жене\детях\еде\жизни вообще. Если сумма будет около 100 000 рублей, то нацеливайтесь на Хассель, если нет, то что угодно другое :)

Цитата:

от:Юрий Трубников
"Пока приоритеты такие:
1. Хасель в китовом комплекте. Но проблема, за дёшево пока видел только с объективом без просветления. И причиндалы к нему стоят дорого. Зато есть куда расширяться со временем.
2. Ролляй двухглазый. Но жалко, конечно... я уже Хассель захотел.
3. Если ничего не найду / не куплю в ближайшее время, плюну и куплю Яшику 124. :-) "

Вы решите для начала, насколько Вы сможете сэкономить на жене\детях\еде\жизни вообще. Если сумма будет около 100 000 рублей, то нацеливайтесь на Хассель, если нет, то что угодно другое :)

Подробнее

М? А что за сто тыщ???
В том же Кутузове лежит Хассель 500 китовый непросветлённый на "5-" за 30 000. На Молотке аналогичный, правда в Питере, за 25 000. Т.е., бывает. Единственное, нужно понять, на сколько критично отсутствие просветления.
Есть, конечно, и за 100 000. Да. :-)
Или к нему сразу нужно что-то ещё докупать сразу?

А Мамию 220 не хочу. Большая. Уж лучше Ролляй.

Люди. Сообщите своё мнение, пожалуйста, по поводу отсутствия просветления!!!???

Цитата:

от: Cheshir
М? А что за сто тыщ???
В том же Кутузове лежит Хассель 500 китовый непросветлённый на "5-" за 30 000. На Молотке аналогичный, правда в Питере, за 25 000. Т.е., бывает.

500-я модель без дополнительных букв - очень старая... Конкретная камера может быть заезжена в хлам,увы, за 40-45 лет своей жизни. Степень риска Вы уж сами определяйте. Только учтите, что найти мастера-ремонтника Хасселя непросто и стоит ремонт весьма недешево!
Цитата:

от: Cheshir
Единственное, нужно понять, на сколько критично отсутствие просветления.

Непросветленных объективов для Хаселя не существует!
Цитата:

от: Cheshir

Есть, конечно, и за 100 000. Да. :-)
Или к нему сразу нужно что-то ещё докупать сразу?

Сразу может понадобиться профилактика или ремонт. А потом может понадобится пара объективов и задников. Не забудьте про стоимость пленки\проявки\печати!
[/quote]

Цитата:

от: Cheshir
Хассель 500 китовый непросветлённый ......... Сообщите своё мнение, пожалуйста, по поводу отсутствия просветления!!!???

Если на об-ве не стоИт "Т*", это не значит, что он совсем без просветления.
:)

Цитата:

от: Юрий Трубников
500-я модель без дополнительных букв - очень старая...

500 C/M - С буквами. Или как? Я не понимаю. Это нормально?
Т.е., вы считаете, что Хассель должен стоить дороже и не стоит рисковать? Лучше искать Ролляй или Яшику? Я, в общем, тоже так думал ещё сегодня утром. Но мантра "Хассель-Хассель", произносимая целый день, сделала своё дело. :-(

Цитата:

от: Игорь Д.
Если на об-ве не стоИт "Т*", это не значит, что он совсем без просветления.
:)

А что это значит? Уж не мучайте меня. Где-то видел на форуме, писали, что это значит именно это? Что значит отсутствие T* и, самое главное, как это влияет на картинку?