Спасите новичка от взрыва мозга при выборе СФ 6x6

Здравствуйте, товарищи!

Захотелось мне СФ. 6x6. Прошу помощи и направления на путь истинный. Не бейте меня сильно. Я ваще не рублю в СФ. Но от количества информации и вопросов у меня голова скоро лопнет.

Бюджет - 30 т.р. (+/-) Но этот бюджет хотелось бы потратить только если оно того действительно стоит. Рассматриваются и дешёвые варианты до 15 т.р.

Нужно - СФ 6x6 с китовым объективом (40-50 мм в пересчёте на узкий формат... т.е., если всё правильно понял 75-80 мм - как раз штатник).

Снимать буду портреты в основном. Иногда пейзажи, но не серьёзно, т.е., без штатива - что вижу, то снимаю. :-)

Начинать с отечественного фотопрома не хочется, хоть и рисунок интересный в основном. Вычёркиваем.
Рисунок Брониковских объективов не нравится. Тоже вычёркиваем.

Реальные варианты остаются, если никого не забыл: Hasselblad, Rollei, Mamiya, Yashica. ???

Для начала хотел бы понять: двухглазый, или одноглазый.

На сколько я понимаю, у двухглазого преимущество - не поднимается зеркало, значит, можно использовать более длинные выдержки? Правильно? А на сколько сильно лупит зеркало у одноглазых? 35-миллиметровая формула выдержки 1/ФР работает? Или лучше использовать более короткие? Какие ещё преимущества у двухглазых?

Что с замером? С Броникой, Хасселем и т.п. понятно, там есть призмы с замером. У Яшики, Роллея? Не встречал просто информации. Или у них встроенный экспонометр? Вообще, какой принцип? Параметры автоматически ставятся, или нужно экспонометром посчитать, и ручками поставить?

Насколько удобнее, или наоборот, не удобнее наводиться на резкость теми и другими? Что с лупами? На всех есть лупы (если говорим о шахте)?

На сколько удобно наводиться по шахте днём? Видно что-нибудь?

На сколько я понимаю, у большинства двухглазых не меняются объективы, а если и меняются, то их проблематично найти?

Посоветуйте уже что-нибудь. Нужно как-то упорядочевать информацию в голове! Начитался было форумов, решил, что Яшика 124 как раз то, что нужно - стоит не дорого и встречается часто. Но посмотрел на Фликре картинки, и ужаснулся. Все картинки, что 2000x2000 - мыльные. То ли обладатели Яшик не умеют пользоваться сканерами-фотошопами, то ли действительно объектив Яшики не разрешает даже 4 Мп. Стоит ли из-за этого смотреть в сторону Роллейев? Или, вообще, однообъективную систему выбрать? Какие преимущества?

Спасайте!

а почему не 6х7??? квадрат 6х6 из него всегда можно сделать. ;)

Цитата:

от:Cheshir
Здравствуйте, товарищи!

Захотелось мне СФ. 6x6. Прошу помощи и направления на путь истинный. Не бейте меня сильно. Я ваще не рублю в СФ. Но от количества информации и вопросов у меня голова скоро лопнет.

Бюджет - 30 т.р. (+/-) Но этот бюджет хотелось бы потратить только если оно того действительно стоит. Рассматриваются и дешёвые варианты до 15 т.р.

Нужно - СФ 6x6 с китовым объективом (40-50 мм в пересчёте на узкий формат... т.е., если всё правильно понял 75-80 мм - как раз штатник).

Снимать буду портреты в основном. Иногда пейзажи, но не серьёзно, т.е., без штатива - что вижу, то снимаю. :-)

Начинать с отечественного фотопрома не хочется, хоть и рисунок интересный в основном. Вычёркиваем.
Рисунок Брониковских объективов не нравится. Тоже вычёркиваем.

Реальные варианты остаются, если никого не забыл: Hasselblad, Rollei, Mamiya, Yashica. ???

Для начала хотел бы понять: двухглазый, или одноглазый.

На сколько я понимаю, у двухглазого преимущество - не поднимается зеркало, значит, можно использовать более длинные выдержки? Правильно? А на сколько сильно лупит зеркало у одноглазых? 35-миллиметровая формула выдержки 1/ФР работает? Или лучше использовать более короткие? Какие ещё преимущества у двухглазых?

Что с замером? С Броникой, Хасселем и т.п. понятно, там есть призмы с замером. У Яшики, Роллея? Не встречал просто информации. Или у них встроенный экспонометр? Вообще, какой принцип? Параметры автоматически ставятся, или нужно экспонометром посчитать, и ручками поставить?

Насколько удобнее, или наоборот, не удобнее наводиться на резкость теми и другими? Что с лупами? На всех есть лупы (если говорим о шахте)?

На сколько удобно наводиться по шахте днём? Видно что-нибудь?

На сколько я понимаю, у большинства двухглазых не меняются объективы, а если и меняются, то их проблематично найти?

Посоветуйте уже что-нибудь. Нужно как-то упорядочевать информацию в голове! Начитался было форумов, решил, что Яшика 124 как раз то, что нужно - стоит не дорого и встречается часто. Но посмотрел на Фликре картинки, и ужаснулся. Все картинки, что 2000x2000 - мыльные. То ли обладатели Яшик не умеют пользоваться сканерами-фотошопами, то ли действительно объектив Яшики не разрешает даже 4 Мп. Стоит ли из-за этого смотреть в сторону Роллейев? Или, вообще, однообъективную систему выбрать? Какие преимущества?

Спасайте!

Подробнее

1. Шахта - имхо очень удобно.
2. Оптика Яшики дает точно больше 15 мп.
3. Если нужен точно только 1 объектив - я б взял Ролляй. Но может для портретов лучше Теле-Ролляй (135 мм.)?
Можно и Яшику.

Цитата:

от: Dmitry Lyalin
а почему не 6х7??? квадрат 6х6 из него всегда можно сделать. ;)

Не не. Там же вся фишка в родной рамке, в том, что не нужно вырезать. Не. Как-то не вижу я никакой другой формат, кроме 6x6.

Цитата:

от: Ankor
1. Шахта - имхо очень удобно.
2. Оптика Яшики дает точно больше 15 мп.
3. Если нужен точно только 1 объектив - я б взял Ролляй. Но может для портретов лучше Теле-Ролляй (135 мм.)?
Можно и Яшику.

Начнём с конца.
3. Портреты я подразумеваю не крупные. Хотя... со временем можно было бы добавить и теле. Но тут вот тоже вопрос, сменные ли объективы на двухглазиках и можно ли эти объективы найти в продаже за не очень дорого?
Вот я тоже склоняюсь скорее к обычному Ролляю, чем к Яшике. Другое дело, на сколько он дороже получится.

2. Яшика, судя по Фликру, ещё и не переносит контровой свет. Контраст очень сильно падает. Обидно, слющай.


Давайте немного подробнее, а? Шахты? Тогда где шахты удобнее, где нет. Ролляи, Яшики, Хассели? А ведь Ролляи бывают ещё и однообъективными!

Мне ж, скорее, нужен не просто совет, какую модель выбрать, а ещё и понимание всего этого дела. Чтобы осознанно брать.

И вопрос вдогонку. Сменные задники на каких моделях бывают?

Мамию двуглазую ;)
И двуглазик, и стеклышки сменные :D

Цитата:

от: С. П.
Мамию двуглазую ;)
И двуглазик, и стеклышки сменные :D

Какую Мамию? Mamiya C330? Она здоровая, как танк. Не набегаешься с ней.

C220, она на полкило легче, практически не уступая по функциональности

Цитата:

от: Spaulding
C220, она на полкило легче, практически не уступая по функциональности

Мне кажется, и 220 большая. Управление у неё не такое, как у Ролляев? На картинках посмотрел... не удобно её держать в руках, по-моему. В основном, для штатива она, правильно я понимаю?

Ну хорошо, предположим. Давайте начнём с 220 Мамии. Что у неё есть, какие выдержки? Экспонометр?
И зачем меха ей? У всех двухглазых меха?

Цитата:

от:Cheshir
Мне кажется, и 220 большая. Управление у неё не такое, как у Ролляев? На картинках посмотрел... не удобно её держать в руках, по-моему. В основном, для штатива она, правильно я понимаю?

Ну хорошо, предположим. Давайте начнём с 220 Мамии. Что у неё есть, какие выдержки? Экспонометр?
И зачем меха ей? У всех двухглазых меха?

Подробнее

Философия двуглазых изначально такова, что это камера комактна, не очень тяжела, удобна в транспортировке и занимает минимум места в багаже (камера для стрит/жанра). В случае с мамией двуглазой, даже с 200-й, вы теряете большинство преимуществ ТЛР. Представьте, например, мамию с нацепленным портретником 180 мм!

Всё равно прийдёте к Хаселю.... в конце

1. Яшика - отличная камера. Очень резкая. В мегапикселах не мерил, но на пейзажах почти неотличима от других СФ. Но для портрета плохо пригодна потому что МДФ около метра и нет компенсации параллакса.
2. Броника ещё более отличная камера. С отличными хорошо рисующими объективами.
3. С вашей капризностью нет другого выбора как купит Хассель. И нечего народу голову парить. В 30 тыщ с натягом что то можно взять со штатником и шахтой.

Знакомая фотографиня с пятагом заглянула в шахту моей Мамии. Ты, грит, вапще как снимаешь, там же не видно НИЧИВО!!! Так что дело привычки, чем снимать. Первые свои снимки в СФ делал лет 20 назад (25, если быть точным) на Киев 88. Те немногие негативы, что не просохатил до сих пор, сканирую и ОХРЕНЕВАЮ от счастья. А пленка была Свема 250!!! :) Так что, чем снимать (повторюсь, извините) - дело привычки. Ну или понтов, кому что надо :)

Цитата:

от:pilligrim
1. Яшика - отличная камера. Очень резкая. В мегапикселах не мерил, но на пейзажах почти неотличима от других СФ. Но для портрета плохо пригодна потому что МДФ около метра и нет компенсации параллакса.

Подробнее

Яшику откладываем на крайний случай. При прочих равных, я бы предпочёл Ролляй. Но если не определюсь в ближайшее время, возьму Яшику и не буду париться.
Сразу вопросы...
На сколько я понимаю, у Яшики не съёмный объектив, а у Ролляев некоторых сменный? Прально?
Что у яшики есть? Экспонометр есть? Или внешним нужно будет мерить?
Что подразумевается под компенсацией паралакса? У Ролляев компенсация - объективы двигаются, т.е. видно в видоискатель то же самое, что будет на кадре, только немного под другим углом, ИЛИ просто разметка в видоискателе?
Цитата:

от: pilligrim
2. Броника ещё более отличная камера. С отличными хорошо рисующими объективами.

Броника не нравится. Ну не знаю... не нравится и всё. Простите.
Цитата:

от: pilligrim
3. С вашей капризностью нет другого выбора как купит Хассель. И нечего народу голову парить. В 30 тыщ с натягом что то можно взять со штатником и шахтой.

А что у меня с капризностью? Если я вижу, что на Фликре нет резких кадров с Яшики, что же тут делать. Мне нужна приемлемая резкость на открытой. Пейзажи - это вторично. Ну и контровой плохо держит. Куда деваться.
Хассель, это хорошо, но думаю, что это будет не совсем то, что нужно. Хассель по определению дорогой. А если брать его по-дешёвке, то, боюсь, тушка будет в убитом состоянии, да и потом нужно будет много бабла вкладывать.
В однообъективных меня привлекают, в основном, сменные задники. Можно разные плёночки зарядить и менять задники по мере необходимости. Но задник для Хасселя стоит как целая Яшика. Не гуд. Я бы с удовольствием Хассель взял. :-)

для начала надо определится нужны ли сменные задники и объективы. Если нужны, то ТЛР отпадают. Далее - нужен замер и автоматы в камере, или обойдетесь внешним экспонометром (что ИМХО более правильный путь). Если нужно - много вариантов тоже отпадет. Хотя, наверное, уже не по средствам будет.

Сменные только у однообъективных Ролляев.
Мое ИМХО - берите Ролляй (с шахтой). Только с экспонометрией вопрос остается.

2-глазый Ролик.
Только с Планаром 80/2,8 или 75/3,5

Японцы- это полумеры. Стекла не те.
;)

Цитата:

от:Евгений Бес
для начала надо определится нужны ли сменные задники и объективы. Если нужны, то ТЛР отпадают. Далее - нужен замер и автоматы в камере, или обойдетесь внешним экспонометром (что ИМХО более правильный путь). Если нужно - много вариантов тоже отпадет. Хотя, наверное, уже не по средствам будет.

Подробнее

Очень сложно определиться. Хочется поснимать на СФ. Не спеша. Съёмные объективы и задники не принципиально. Пока есть потребность только в штатном объективе. Тем более, со сменными задниками что: Хассель да Ролляй? Но это дорого. Или нет?
Рассматриваю вариант в будущем взять что-то из советского фотопрома (или недорогого зарубежного) со сменными задниками и оптикой. Тем более, стоит это добро не дорого. Но сейчас хочется просто купить и снимать, а не париться.

Если у двухглазого будет возможность менять объективы - это только плюс. Можно будет при необходимости не менять систему.

По поводу экспонометра, я не знаю, в каких камерах он есть, а в каких нет. С призмами всё ясно. А вот с шахтами совсем не ясно. Конечно, наличие экспонометра в камере - это плюс. Тем более, даже в дурацких Зенитах есть экспонометр. Но на сколько реально этим экспонометром пользоваться и стоит ли на этом зацикливаться - как раз вопрос, требующий ответа от аудитории.

В принципе, можно и купить экспонометр отдельно. Но я никогда так не снимал. Не знаю, на сколько это геморойно. Но т.к. СФ не предполагает торопливой съёмки, то, думаю, ничего страшного в этом не будет. Другое дело, что это ещё плюс тысяч 10 к цене комплекта. Но до 40-ка можно раздуть бюджет.

Цитата:

от: Едкий Натр
2-глазый Ролик.
Только с Планаром 80/2,8 или 75/3,5
Японцы- это полумеры. Стекла не те.
;)

А почему не с Ксенотаром? Что касается японских стекол, то это скорее вопрос самовнушения, чем объективного препятствия для получения хорошего снимка.

Цитата:

от: Едкий Натр
2-глазый Ролик.
Только с Планаром 80/2,8 или 75/3,5

Японцы- это полумеры. Стекла не те.
;)

Расскажите, пожалуйста, про Ролляи.

Мне казалось, что у не очень древних моделей есть возможность менять объективы (сразу пару). Разве нет?

Что у Ролляев с замером? Он есть вообще? Как реализован? Просто экспонометр приделан, или как? Стоит этим замером пользоваться, или лучше взять внешний экспонометр?

Как реализована компенсация параллакса? Просто разметка в видоискателе, или объективы как-то двигаются?

Какие модели есть с Планаром 80/2,8 или 75/3,5? Чем отличаются?

Очень ценная информация будет, т.к., видимо, к Ролляям всё и идёт.