Спасайте, нужен совет по Ч.Б.(+)

Ежели в Москве, то увеличитель Крокус купил себе через сеть не помню за что но очень дешево. Правда чуть не сдох пока его довез ручками ножками через всю Москву и в свою дяревню..... Тяжелый он :-))....

Большой выбор фотобумаги в "Зените" Сокольники и "Кинолюбитель" Ленинский 62. Там же и химия. Химия есть и в "Фото-Фрейм" на Мосфильме....

[quote="Ира"]
Я бы хотел спросить: если сапоставить печать дома( на хорошей бумаге и с хорошими реактивами) и печать у хорошего печатника, в чем проявляется выигрыш (в деньгах, во времени, в качестве)?

Как я уже писал, по сути я с Ирой согласен, права она :-)
Только вот эти два месяца хочется прожить самостоятельно, на своей шкуре все это испытав. Я не зарабатываю деньги фотографией, и никогда не буду, для меня это хобби, увлечения, способ приятно провести время. И деньги потраченые на это я не считаю выброшеными. Есть другие способы их выкидывать.
Я благодарен за попытку предостеречь, но как уже писалось, это не тот случай когда чужой опыт может помочь. :-))

[quote:3947d73920="Anonym"]Одна маленькая фраза:
'И все. Хватит. Мне надоело объяснять то, что становится очевидным...'

... и диалог заглох...[/quote:3947d73920]

Ну с моей стороны он заглох из за того что я нигде не могу купить увеличитель. На на одном из российских сайтов ничего не предлагают.(Я не говорю о моделях стоимостью в тясячи долларов) А покупать что то с рук я еще не созрел :-(((

[quote:8ddc69be8f="Ира"][quote:8ddc69be8f="Anonym"][Ну с моей стороны он заглох из за того что я нигде не могу купить увеличитель. На на одном из российских сайтов ничего не предлагают.(Я не говорю о моделях стоимостью в тясячи долларов) А покупать что то с рук я еще не созрел :-((([/quote:8ddc69be8f]

Впринципе, моей целью было довести до вашего сведения, что стоит иметь ввиду, что очень скоро вам это перестанет нравиться и не стоит вкладывать слишком больших денег . Но и вместе с тем, не вкладываю больших денег, врядли у вас на руках будет конкурентноспособный отпечаток( сравнивая с отпечатками из Профи, например) . Приятно, что я была услышана. Месяца через два было б интересно узнать о продвижении этого дела. Сообщите?[/quote:8ddc69be8f][/quote]

Точно, зарегестрироваться не сложно :-) А то тут столько баталий было из за "гостей". Ну не суть :-)
Я обязательно расскажу если что то получиться. Но если у меня так и не появиться увеличителя, что рассказывать? То что из за непонятной политики магазинов в продаже увеличителя для "народа" отсутствуют? Ну да ладно, может еще все сложиться.
Удачи!!!

[quote:f0f273b8cd="Anonym"][quote:f0f273b8cd="Ира"] В принципе, моей целью было довести до вашего сведения, что стоит иметь ввиду, что очень скоро вам это перестанет нравиться и не стоит вкладывать слишком больших денег. [/quote:f0f273b8cd]

Автору темы: а нет ли у Вас возможности напроситься к какому-нибудь фотографу на сеанс ручной печати? Даже за деньги. Посмотреть, послушать. Я до сих пор рад, что однажды "напал" на одного профи в лабе, и не отставал от него до тех пор пока мы не достигли соглашения ;) . Мне очень понравилось ЧТО он делает, и я кое-что узнал о том КАК это делается. А если бы не понравилось, то и денег бы тратить не стал на обзаведение фотоувеличительно-печатающим хозяйством.[/quote:f0f273b8cd]

Нет, у меня вообще знакомых фотографов нет :-)))
Я знаю чего ожидать, и что это из себя представляет. И тут действительно вопрос в том насколько хватит запала... На пару месяцов или пару десятилетий. :-) А хочется мне самостоятельно создавать фотографии и печатать 50х??
И все это вешать на стенку :-)

ндя....а вот я не печатаю на цвет, потому что не могу отдать СВОИ кадры кому-то там ....учитывая то, что печать - 70% от всего делания фотографии, от неё всё зависит...это всё равно, что отдавать ребенка на воспитание няне...разницу чуете?
надо ставить разницу между фотографом и фотохудожником.

[quote:4ed354fb30="Реалист"]...
Твердо убежден в том, что главная задача людей в "темной комнате" - просто точно соблюсти технологию. И не надо никакого "творчества" при печати :)
...
[/quote:4ed354fb30]

Мой опыт прямо противоположен.
Видимо, всё зависит от требований к результату. Предлагаю больше смотреть работы мастеров (кроме фотоальбомов, к сожалению, ничего не могу посоветовать), чтобы узнать, [b:4ed354fb30]чего можно хотеть[/b:4ed354fb30].
А для качества, приемлемого, скажем, для газетных фоторепортажей, действительно, авторская печать редко нужна.

[quote:695fe63301="Реалист"]Насколько я вас понял, вы считаете что "мастера" как-то сильно улучшали свои работы при печати? Интересно - кто? как?
..
[/quote:695fe63301]

Не улучшали, а не портили на второй стадии. (есть уже набившая оскомину метафора про партитуру и ее исполнение).

Посмотрите Albert Watson "Cyclops", избранные работы Э. Уэстона, А.Адамса. Последний в своих учебниках ("The Print") даже подробно описывал, как он добивался требуемого при печати.

"Хотеть можно чего угодно ". --- Неверно. Нельзя хотеть того, о чём даже не предполагаешь, что это возможно. Проще говоря, если кто-то не пробовал ничего слаще морковки, он всегда будет ею доволен. --- Не сочтите за личный выпад, это все проходят.

Ув. Реалист, если Вы внимательно посмотрите на принадлежность предыдущих сообщений, то обнаружите, что это не я поминал изогелию, бромойл и прочие альт. процессы. Я как раз имел в виду вполне классическую печать.

Ваша точка зрения вполне понятна. Если Вам не любопытны причины возможной её смены, просто не обращайте внимания на мои ссылки. И не пытайтесь определить, кем я себя считаю; это. кстати, и к делу не относится.

Увеличитель УПА-516, как он?

мне добрый человек его отдает, так что печать я все же буду.
Начинаю закупаться химией и бачками с принадлежностями.

[quote:c8e0c1ec27="Реалист"]Насколько я вас понял, вы считаете что "мастера" как-то сильно улучшали свои работы при печати? Интересно - кто? как?[/quote:c8e0c1ec27]

http://www.barrythornton.com/
http://bermangraphics.com/press/ralphgibson.htm

и еще многие, многие другие....

Авторскую печать не заменит ничто. Особенно ЧБ печать. Больше степеней свободы творчества. И ценность каждого отпечатка выше, а иногда она просто зашкаливает. Индпошив супротив фабричного производства, так сказать.

Как определенную аналогию можно предложить (или противопоставить) процесс авторской печати через сканирование и последующую обработку в ФШ. Почему-то никто против такой постановки процесса не возражает. Наоборот - настоятельно советуют. Хотя времени и умения этот процесс требует не меньше, а иногда и больше, чем традиционная печать в темной комнате. Про цену оборудования я вообще умолчу. :)

И ничего, не надоедает, знаете ли.... :)

[quote:80482d595b="Xelios"]Увеличитель УПА-516, как он?[/quote:80482d595b]Вполне достаточен для того, чтобы начать познавать процесс! :) А если процесс затянет (чего я Вам искренне желаю!), тогда уже перейдете на более серьезную технику.

Смутно припоминаю что у увеличителей УПА нужно очень аккуратно регулировать лампу (лучше матовую или опаловую), иначе будет сложно добиться равномерного освещения всего кадра, а, как следствие, брака при печати. Также уделите некоторое внимание процедуре наводки на резкость. (Надеюсь у Вас будет модель без несколько странной (мягко сказано) автоматики наводки на резкость.) Лучше для этих целей купить специальный тест-негатив (право не знаю - есть ли они еще в продаже?), очень напоминающий по "сюжету" какой-нибудь витраж или картинку каллейдоскопа. Но очень резкую и контрастную картинку. Или наводитесь по своей пленке при помощи 5-10 кратной лупы. При правильной наводке зерно негатива должно быть резким, максимально резким.

От всей души желаю Вам успехов в этом весьма увлекательном и познавательном занятии.

У "чемоданных" увеличителей одна из больших проблем - неравномерность освещения поля кадра...

[quote:ac1cc1fd70="Balaj273"]
Смутно припоминаю что у увеличителей УПА нужно очень аккуратно регулировать лампу (лучше матовую или опаловую), иначе будет сложно добиться равномерного освещения всего кадра, а, как следствие, брака при печати. Также уделите некоторое внимание процедуре наводки на резкость. (Надеюсь у Вас будет модель без несколько странной (мягко сказано) автоматики наводки на резкость.) Лучше для этих целей купить специальный тест-негатив (право не знаю - есть ли они еще в продаже?), очень напоминающий по "сюжету" какой-нибудь витраж или картинку каллейдоскопа. Но очень резкую и контрастную картинку. Или наводитесь по своей пленке при помощи 5-10 кратной лупы. При правильной наводке зерно негатива должно быть резким, максимально резким.

От всей души желаю Вам успехов в этом весьма увлекательном и познавательном занятии.[/quote:ac1cc1fd70]

Спасибо, учту!
А где покупать матовые лампы что там используются? В зените и магазинах Б.У. фото товаров есть такие?

[quote:332aa050c3="хэт"]C увеличителями УПА в комплекте обычно шли объективы очень низкого качества. Пожалуйста, имейте в виду это. Возможно, вы столкнететесь со следующей проблемой: невозможно сфокусироваться, даже при отсутствии перекосов рамки, объектива и платформы относительно оптической оси. Какая-то часть изображения всегда нерезка, при внимательном разглядывании увеличенного изображения вы увидите, что зерна изображения местами выглядят не как точки, а как короткие черточки. Черточки могут поворачиваться при вращении объектива. Эти аберрации - следствие низкого качества шлифовки линз. Типичная картина для штатных объективов, поставлявшихся с увеличителями УПА и др. Придется заменить этот объектив на Вега-11У.
Главное: при появлении непонятных проблем не стоит грешить только на себя - возможно, дело в некачественной технике, плохой химии, материалах. Есть смысл пробовать, экспериментировать и выбирать лучшее. Зацикливание на непонятных проблемах сильно отравляет жизнь и мешает творчеству. По себе проверено.
Желаю вам удачи и поменьше непонятных проблем (побольше проблем понятных и решаемых).[/quote:332aa050c3]

Спасибо!
А Вега 11У продается в магазинах? Или только с рук? И встанет она на этот увеличитель без доработки, или нужно переходники выпиливать?

Объективы для увеличителей:
www.lzos.ru

[quote:b627663f73="react"]Объективы для увеличителей:
www.lzos.ru[/quote:b627663f73]
Спасибо! А я и не догадывался... И рубинары там же... :-)))

Осталось узнать, встанет ли этот обьектив без доработок на этот увеличитель.

Ребята! С вашим пылом приглашаю в гости в соседнюю ветку - "Когда же этот Пентакс..."! Там тоже счастливая возможность поспрорить по диалектическим вопросам! :-) :-) :-) :-)
Ну хочется человеку печатать дома - и отлично. Вы вот можете поклясться, что время, сэкономленное на печати вы потратили безупречно? Ну выпили на 2 бутылки пива больше или сходили в кино или чуть больше денег заработали... Это вам сильно греет душу?

Получил увеличитель, уже успел его весь разобрать и пару раз уронить :-) Зато во всем разобрался, руки чешутся...
Вот такие вопросы появились(и остались).

1. Как можно удалить пыль и грязь с обьектива? с линзами я справился, но обьектив слишком крохотный, его не протрешь по человечески :-/ есть способы?
2. Рекомендовали ВЕГА 11У. Она встанет без переработок на этот увеличитель?
3. Прижимная рамка фигня :-/
4. Когда я его разбирал, я мог сбить какую либо настройку, которую надо специально настраивать?
5. Совсем не понял как там упраляться со временем экспонирования бумаги :-(