Спасайте, нужен совет по Ч.Б.(+)

Вобщем так. Разочаровался я в минилабах, и решил заняться ЧБ, причем проявкой и печатью. И вот такие вопросы уже появились, посоветуйте.
Собираюсь начать пробовать с АГФЫ, т.е. использовать APX-пленка + Rodinal-проявка. А что использовать в качестве фиксажа для пленки? В качестве проявителя для бумаги должен быть вроде Neutol, а в качестве фиксажа для бумаги?
И где все это купить??? фото ру не торгует, только кодак :( Но кодак пока не привлекает.
И самое сложное :-( Какой использовать увеличитель? Если что либо _не наше_ в пределах 300$

Если знаете ответы, пишите, буду признателен.

Фиксаж российский должон где-нть продаваться (в порошке), типа в фотомагазинах...он и для плёнки и для бумаги есть...и универсальный есть...проявителей для бумаги - туева хуча всяких разных...ДА ВЫ В МАГАЗИНЫ-ТО ЗАХОДИЛИ? 8-)))

Кстати, насчет кодак - XTOL и Д-76 фирменные - луче не бывает...8-) <-- на любителя...мне вот и Microfen нравится...а уж POLYMAX ихний - ваще чудо...лишь бы деньги были...8-)

увеличитель...гм...тут я видел - дофига народу крокусы продают (а то и за пиво отдают!) - неплохая коробка...тока Вегу11у на него поставить в какчестве завершающего звена оптической системы - и хороший аппарат получится...но Дон110 луче (хотя, кому что больше нравится)....или Беларусь 912....ето все вообще-то в пределах 50-100$....а чо Вы Дурст захотели? 8-)))

гм...успехов, что-ли?! 8-)))

На счет сочетания пленки и проявителя- лучшее сочетание, которое всегда есть в продаже. Стабильность очень важна. Если Вы москвич, то ассортимент ч-б пленок АГФы и Родинал всегда есть в продаже в РИАНе на марксистской.
Фиксаж покупаю в "Зените" в Сокольниках, там же большой выбор отечественной фотобумаги.

[quote:11dc2087b6="Xelios"]Вобщем так. Разочаровался я в минилабах, и решил заняться ЧБ, причем проявкой и печатью. А что использовать в качестве фиксажа для пленки? В качестве проявителя для бумаги должен быть вроде Neutol, а в качестве фиксажа для бумаги?...
И самое сложное :-( Какой использовать увеличитель? Если что либо _не наше_ в пределах 300$[/quote:11dc2087b6]

Согласен, что проявитель должен быть фирменный (Я предпочитаю Kodak XTOL). А по части фиксажа долго мучился проблемой выбора: использовать СНГ-овский (украинский, например) или обязательно брать буржуинский? В конце концов набрал и того, и другого :) .
Обнаружилось что наш фиксаж очень даже ничего, хотя стОит на порядок дешевле. Правда, я никогда не беру просроченную химию, использую воду из дистилятора (и для окончательной промывки пленки тоже, + капелька Head&Shoulders) и полученный раствор отстаиваю и фильтрую. Ну и температурный режим, конечно. Для определения времени фиксирования пленки вычитал где-то в сети маленький секрет: берется кусочек засвеченной ч/б пленки и помещается в фиксаж. Время необходимое для того, чтобы пленка стала совсем прозрачной (но все еще розоватой ;) ) умножается надвое. У меня получалось 5-6 минут. Так и фиксировал. Без проблем.

Насчет увеличителя: разжился по случаю Доном 110 (со знаком качества). Конечто, Беларусь посеръезнее будет, но и гораздо здоровей и тяжелей. А Дон и в ванной места не так уж много места занимает, и "упрятывается" легко. При этом он вполне вполне основателен, ничего не дрожит и не шатается, а это очень важно если вы стремитесь к хорошей резкости отпечатков. Объектив Вега 11 пожалуй лучшее что можно к нему приложить из родной советской оптики. 20х30 я еще не пробовал, но на формате 12.5х17.5 с хорошего негатива резкость - мало не покажется!

О бумаге - я использую Кодаковскую с переменным контрастом. Дорогая, собака, но какое удовольствие!! Фиксирование - пять минут, промывка - пять минут, высыхат - и глянцевать не надо! То, что доктор прописал для любителей насладиться процессом ;) .

Еще одна мелочь - даже если вы используете отечественный КИСЛЫЙ фиксаж, не пренебрегайте стоп-раствором (уксусная кислота разбавляется водой в определенной пропорции - на память не помню :( ) - секунд 30 промывки достаточно и для пленки, и для бумаги. Это предотвращает быстрое истощение фиксажа.

И последнее: температура воды, в которой делается промывка не должна очень сильно отличаться от температуры растворов - особенно зимой, когда холодная вода из крана действительно холодная!

дубль.

Ответов накидали, буду разгребать.

2 DeNemour
А если не российский? Не люблю я российское, не доверяю :-((((
А фиксаж от кодака подойдет в комплект с родиналом? Нормальное сочетание?
И про крокусы.... Да, да, много отдают, и ленинграды тоже. Но всех их нужно переделывать. Я бы с удовольствием этим занялся, если бы он _уже_ у меня был, а так надо сначала найти полуфабрикатов, и потом собирать из них.... И неизвестно что получиться, т.к. сравнивать мне не с чем.
Поэтому и хочется либо Durst, либо что там есть в эти деньги? :-) Нормальную рабочую машину с хорошим качеством.

2 ФОМА
А какой фиксаж покупаете? Российский? А в зенит заеду, давно там не был.

2 Y_not
Чуствую не буду агфой увлекаться, все кодак любят, и действительно химия в продаже есть, для всего :-(
Сейчас проблема номер один это увиличитель. Российские это хорошо, но хочется большего :-))
Еще раз спасибо за советы :-)

Так что, насчет забугорного увеличителя долларов за 300 никто не просветит?

Фиксаж использую российский- никаких проблем при обработке пленки.
Пленку использую Илфорд Дельта Про+ ИД11 проявитель.
Проявитель ИД11 стал поступать с перебоями, я покупаю , обычно, в Новом Колизее. А стабильность очень важна.

Фиксажу буду доверять :-)

Но увеличителя то нет :-(

[quote:03856c951a="Xelios"]Сейчас проблема номер один это увиличитель. Российские это хорошо, но хочется большего :-))
Так что, насчет забугорного увеличителя долларов за 300 никто не просветит?[/quote:03856c951a]

Вы будете смеяться, но Дон я взял за 15 североамериканских. А в забугорном увеличителе один объективчик (Родагон, например) скушает весь Ваш бюджет - разве что б/у брать. И помните, что "Зависимость качества оптики от цены нелинейна, 10-процентное улучшение качества может, скажем, привести к подорожанию объектива в 2 раза" (О. Белкин). Нужно ли Вам это?

2 Y_not

К сожалению не только в обьективе дело. Ведь в тех же самых крокусах что сейчас везде продают-отдают дорабатывать надо не только обьектив. А бюджет весчь такая, если надо, растянется :) Только негде купит все равно :( Вот фото ру перестало торговать DURSTом....

Никто не знает, какой из увеличителей(наших, с рук) предпочтительней брать? :-)
Их же много...

Использую концентрированный Фома для фиксирования пленки. Время Фиксирования 3 минуты. Стоит недорого. Покупаю на Зубовском 4.

[quote:0eb869767f="Ира"] Денег вы потратите больше чем с любым даже хорошим минилабом, времени тоже. Целесообразности - ноль. Если вы фотограф - фотографируйте. [/quote:0eb869767f]

Уважаемая Ира! Наверное, Вы правы. По крайней мере в части сказанного Вами по поводу больших расходов. Моя супруга бы Вас поддержала ;) .

В моем представлении любительское (но серъезное) занятие фотографией очень условно можно сравнить с тем как женщина зачинает, вынашивает и рожает ребенка. "Эва, как загнул", может быть подумаете Вы. Конечно, я немножко утрирую. Но суть остается - я занимаюсь фото, потому что надеюсь произвести на свет нечто, о чем я мог бы сказать, что это мое, мастерски мной сделанное, и толноценно меня выражающее. И процесс очень важен, потому что и на нем отразится именно мое представление о том, как ЭТО должно быть (кстати, поцесс может быть и "офотошопленным", не суть важно, если это именно Вы ёрзаете мышкой по коврику).

Я живу в маленькой стране, где кое-кто до сих пор готовит домашнее вино - хотя в магазине его завались. Зачем тратить время? Затем, что там это "отштамповано" "хорошим печатником"(а иногда и не очень хорошим), а здесь - это мое в самом полноценном смысле этого слова, и отличное от всякого другого.

Где-то прочитал мнение о том, что фотограф, никогда не наблюдавший в темноте как на бумаге проявляется запечатленное им мгновение и не фотограф вовсе, а просто нажимальщик кнопок. Категорично? Может быть. Очень многим людям, вооруженным фотокамерами, этого и не надо. Для них фото - это альбомы в которых запечатлены дети и взрослые, семейные торжества и разные события - очень человеческие и заслуживающие внимания. Только вот сторонний человек будет смотреть на все это скучающим взглядом. Но ведь серъезное занятие фотографией, и тем паче фотография как искусство - это нечто другое, не так ли? Если Вы фотограф...

Извините, если я малость переборщил.
С уважением,

[quote="Ира"]

Согласен про бумагу, согласен про оптику, но по поводу печати самому можно еще поспорить. Хороший печатник - это хорошо. Но только хорошо тогда, когда вы на сто процентов уверены, что то что вы зафиксировали при съёмке и то что у вас есть на негативе и нужно печатать, без всяких изменений, без всякого кадрирования. :( . А что делать, если после печати пробников, я хочу что-то скадрировать, что-то закрыть маской и т.д.
Но вообще, конечно выбирает сам фотограф, каждому своё ;).

Как уже говорилось, хорошо что вас не читает моя жена :-) Тогда мне точно не видать увеличителя :-) Печатником я не хочу быть(даже мыслей таких не было:), мне интересен сам процесс. И естественно родная химия + бумага. Советская исключительно на начальном этапе, для обучения, ну и м.б. после того как пойму, что я разницы между ними не вижу. И заказы потом искать не буду, это увлечение, а не жизнь :-) А главная причина наверно в том, что мне понравилось чб и большой формат. Печатать в студиях это накладно в плане времени, они ведь по ночам не работают и не рядом с домом находятся. И процес ты в студии меньше контролируешь. Но и не в этом суть, суть в том что попробовать хочется :-))))

А вообще, спасибо за письмо, интересно было :)

[quote:7853410cf6="Ира"]Дивлюсь я , однако. Когда мне пришла в голову идея печатать дома на Доне, тому было объяснение - хотелось потрогать процесс своими руками. тогда понятно почему советская бумага и фиксажи с проявителями. Но если вы хотите хорошие снимки печатать, то не мучтесь и не парьтесь. Денег вы потратите больше чем с любым даже хорошим минилабом, времени тоже. Целесообразности - ноль. Если вы фотограф - фотографируйте. Если вы хотите быть печатником - наймитесь в ученики к печатнику и потом работайте на здоровье, хоть в том же Профи :) Хорошие печатники в цене. Но на мой взгляд проще найти подход к печатнику и "чужими руками жар загребать" за собственные деньги, чем тратить полжизни в темной комнате ради сомнительной экономии средств.
Но если всеже самому печатать в кайф, то тогда только Дурст, фирменная бумага и химия доставят вам истинное удовольствие, но это барское удовольствие сродни какой -нибудь игре в гольф или содержанию собственной яхты :)). Опыт показывает, что все равно потом для своей лаборатории начнете заказы искать, да и все равно потом печатника нанимать прийдется. Очень интересно узнать чем у вас дело кончится... месяца через 3.[/quote:7853410cf6]

[quote:d42b831526="Хэт"]Xelios писал:
'Чуствую не буду агфой увлекаться, все кодак любят...'
- Возможно, для вас лично не всегда будет хорошо то, что 'любят все'.
Есть смысл попробовать разные фотоматериалы. Я сам в основном использую пленку AGFA APX и проявитель AGFA Rodinal. Мне нравится сочетание отличных результатов и сравнительно невысокой стоимости этих материалов.

Подтверждаю, что отечественные фиксажи вполне соответствуют заявленным качествам.

Стоп-ванну применять надо обязательно: это быстро (промывка после проявки не нужна) и предохраняет фиксаж от реакции с остатками проявителя. Концентрация кислоты в стоп-ванне: 1-2% концентрированной уксусной кислоты (для 70%-ной эссенции или 9%-ного столового уксуса надо делать поправку).

Есть опыт доработки Крокуса до рабочего состояния. Ставил переходное кольцо на объектив с 39-мм резьбой, объектив ВЕГА-11У, заменял верхнее стекло рамки на пластиковую пластину с окошком (от колец ньютона). Если интересно, могу написать подробнее. Есть завязка, где выточить переходное кольцо для Крокуса на М39 за 300 руб. Есть чертех такого кольца.
Мой адрес: rhat@yandex.ru[/quote:d42b831526]

Ну запас агфы мне бы по любому пришлось оприходовать ;-)
Меня смутило небогатый выбор химии АГФА, из которых постоянно доступен только родинал. Не то что кодак, и проявители, и фиксажи и прочие смачиватели.
Время покажет, сейчас мне нужно все купить и начать пробовать, и после уже будут тонкости химий.
Насчет крокуса спасибо! Обязательно обращусь если потеряю надежду купить что то вроде Jobo 6559.

Ну вот, и Joboвских увеличителей тоже в продаже нет :-(
Осталось только с рук :-(

[quote:c1f0bb1455="Хэт"]
Вопрос: а что вам еще надо для обработки ч/б пленки, кроме проявителя, фиксажа (практически любого, предназначенного для ч/б) и обычного уксуса ?
Ну ладно, признайтесь своим ребятам: все-таки, что же вы хотите от Кодака, кроме проявителя?
Уксус?
Спец-смачиватель?
Или, типа: американский тиосульфат намного тиосульфатистее русского! А уксус - слаще...
:)))[/quote:c1f0bb1455]
Отлично, это вы знали что для обработки чб достаточно родного проявителя, все остальное может быть каким угодно. Я этого не знал. И отсутствие в продаже фиксажа от агфы меня напрягало...
Вот так :-)

[quote:15e7bd6dcb="Anonym"]
Да не надо переживать, зачем вам Jobo, старенький ленинград с вегой печатает вовсе не хуже, ну а по деньгам почти даром.

Лично я печатал увеличителем свет и индустаром фотографии 30х40, а 24х30 был мой самый ходовой формат, все выглядело очень красиво и людям нравилось. Единственная моя проблема была так это хорошая рамка для бумаги, чтобы кантик всегда ровный и одинаковый был со всех сторон.[/quote:15e7bd6dcb]

Да естественно что печатать можно много чем, и даже не хуже будет получаться. Но когда цель сам процесс, качественное оборудавание что то тоже значит :)

[quote:3fbdd4fb13="Ира"]Если б я отвергала саму идею собственноручной печати, то не ковырялась бы несколько лет назад в ванной при красном свете, прислушиваясь к настроению родственников за стеной:-) Я просто рассказываю вам(всем, желающим попробовать) чем это кончается... или продолжается. Всего лишь говорю, что это НЕ дешевле, а если у вас получилось дешевле, то просто вы еще не узнали всей прелести хороших фирменных составляющих процесса и не идете в ногу с прогрессом. Значит просто еще все впереди. И когда весь семейный бюджет уйдет в... кюветы, когда будете стоять перед выбором : новые ботинки на зиму или пачка бумаги, тогда вы вспомните меня.
А про кадрирование - есть такое понятие " печать в присутствии". Да и на кадре фломастелом можно кадрировку отметить, прежде чем в печать сдавать:-)
Разделение труда - великая вещь.[/quote:3fbdd4fb13]

Да, чувствуется настроение НАСТОЯЩЕГО ФОТОГРАФА :-)))))))
Без шуток.