Создание связки: "Домашний компьютер - конкретная лаборатория".

Цитата:

от: Morkot
И около 100 фоток пришлось вульгарно выбросить.
А вы говорите профайл под лабу...

аааа блин да помню тоже было дело.
захожу говорю Без Коррекции!
печатаю на пробу пару штук, написано AC+01, начиная гдето с 245 чистая белая бумага..
ну ладно, снижаю контраст у себя несу целую кучу, Без Коррекции..всё нормально, AC+01.. через месяц, несу ещё кучу,Без Коррекции.. AC+00 блиннннннн куча бледных фоток..

На тему цветового охвата и выбора пространства - вот картинка, которая характеризует мой лаб:

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=434354

Выводы делайте сами...

Нормалёк. Вполне охватистый охват.

Цитата:

от: Morkot
Реальность увы такова
......
Увы, типичная ситуация.

Совершенно согласен.
Поэтому все советы начинаются с поиска нормальной лабы и установлением контакта с персоналом. Никто не обещал, что построенный однажды профайл будет постоянно давать отличные результаты.
Так что.... reef отлично расписАл опции. Кстати, я пока выбрал принтер. Спокойнее.

Еще раз огромное спасибо, буду экспериментировать.

Ну,ребятки,Вы в столице понимаешь,паритесь с цветопередачей.А нам-то крестьянам сибирским чаво делать?
Наверно,стоит делать все-таки привязку цвета по к-ть фотам?

Цитата:

от: fotofil
Ну,ребятки,Вы в столице понимаешь,паритесь с цветопередачей.А нам-то крестьянам сибирским чаво делать?
Наверно,стоит делать все-таки привязку цвета по к-ть фотам?

Честно говоря если всё так плохо - печатать с оператором в вашем присутствии..

Сообщу о своем опыте:
Напечатал пробные снимки в AGFA лабе на О.Телиги 3 в Киеве без цветокоррекции. Цветопередача лиц ушла в желтый.
Пообщался с оператором (Олег - вроде как рекомендовали как самого опытного).
Он посоветовал откалибровать монитор по их тестовому снимку - он дал его в формате jpeg и распечатал его.

Результаты калибровки меня удивили:
Максимальное соответсвие изображения на мониторе и тестового снимка получено при цветовой температуре монитора 9300K (хотя оператор советовал 6300K) и значительно уменьшенному рерулятору красной гаммы (по сравнению с синим и зеленым) в Adobe Gamma.
При 6300K монитора общая тональность снимка на мониторе желтая и далека от тональности отпечатка (вне зависимости от регуляторов gamma в AdobeGamma).

И вот проблема - да тестовый снимок на мониторе близкий к тому что на бумаге, но остальные изображения (не мои, а например из галереи на CD или в web-e) особенно grayscale - с сине-зеленоватым оттенком, некоторые лица на снимках (тоже из галереи) тоже слали отливать этим-же оттенком, а некоторые нет.

получатся что для просмотра изображений и для подгогтовки к печати я должен сделать разные профили монитора и их переключать. Может быть это и так, но в этом случае снимки, цветокоррекцию которых сделана про одном профиле монитора будет выглядеть неудачно при другом.
Я бегло просмторел статью
Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем. Часть 2.
http://www.rudtp.ru/articles.php?id=45
И вот отрывок:Распространенным заблуждением является точка зрения, будто конечной целью инструментальной настройки монитора, его характеризации и использования профайла является экранная цветопроба: "чтобы на мониторе было как на печати".
Но эта фраза идет в разрез тому , что советовал оператор лаба и что советут некотрые участники форума.

Я скорее всего что-то неверно делал ?
Подправьте пожалуйста.

Идея сквозной калибровки и управления цветом базируется на идее, что для того, чтобы получить из печати изображение таким, каким оно выглядит на твоем мониторе необходимо и достаточно "подцепить" конкретные профили для конкретного печатающего устройства. Они, эти профили и сделают за тебя необходимый пересчет в цветовое пространство выводного устройства. И картинка в итоге будет такой (или примерно такой) как ты ее видишь. Все это при условии, что твой монитор правильно откалиброван (как минимум - выровнены тональности, что и делает Адобе Гамма (ее погрешность не превышает 5% (максимальное значение, обычно 2-3%), т.е. вполне достаточно для большинства работ, но для сложных случаев все-таки требуется более серьезная калибровка)).
Вот и действуй исходя из этого.
У этих авторов все это написано во вступительной части. Также прочти выступление Моргулиса на конференции (на том же сайте). Там он говорит о том, что есть и к чему стремятся.

Олег Н., Вы зря недоумеваете по поводу цитаты.
Конечно, можно стремится откалибровать СВОЙ монитор под ИХ лабу. Ну и что? Да, Вы (в идеале) сможете какое то время печатать хорочие фотки. Потом в лабе что-то меняется и все. Начинай сначала? А как смотреть чужие фотки? Готовить свои длв Интернета? Да просто работать на компе? Ведь монитор будет показывать, скажем, галерею foto.ru так, как будто она отпечатана на ТОМ лабе? (Собственно, Вы уже это почувствовали.)
Если по рабоче-крестьянски, то основная идея CMS направлена на максимально достижимое сходство изображения на разных физических устройствах, реализованное через абстрактные гамуты и профили устройств. Изображение хранится в абстрактном цветовом пространстве (sRGB, aRGB и т.д.) и не меняется при переносе, а для ввода/вывода в/из из него на конкретном девайсе используется функция (цветовое прос-во физ.прибора) -> (абстр.про-во), т.е. профиль.
Уловили? Я уже давал ссылку на простую схему: http://www.normankoren.com/color_management.html#Basics
Т.о лаборант предложил Вам взять отпечаток после применения функции "фото->ТОТ Лаб" и отстроить Ваш монитор так, чтобы функция(профиль) "фото->Ваш монитор" давала похожий результат. Видите разницу?
Фактически это будет функция фото->отпечаток ТОГО лаба->Ваше зрение при Вашем свете->Ваш монитор.

Я поробовал применять профиль печатной машины и бумаги (agfa d-lab.2 бумага Sensatis) к своим фотографиям и к тестовой фотографии и смотрел разницу, используя Step Forwars/Backward - разница в цвете минимальна (на мониторе). Соответсвенно применение профиля лаба&бумаги это вопрос тонкой доводки изображения перед печатью на конкретном устройстве.

Сначала нужно откалиброват монитор, но как это правильно сделать ?
Понятно что используя AdobeGamma, но что взять за эталон ?
Осбенно это касается цветового баланса (недостаток/избыток основных цветов).
Какая цветовая температура монитора рекомендуется для работы с изображениями ?

Мой первый опыт калибровки монитора по калибровочному изображению лаба несколько неудачен - хотя многие это советуют. Тогда используя что и как калибровать?

Применение профиля дает практически невидимый результат на моем мониторе (тут кто-то говорил что и при печати разница минимальна).

Вся проблема сосотоит вот в чем.
Когда сдаешь с цветокоррекцией - такого могут накорректировать что за голову берешься. Очень часто просто в batch прогонять все фотки с AutoLevels - вся цветокоррекция.
Если сдаешь без цветокоррекции - и обнаруживается недостаток/избыток цвета на фотографии оперетор задает вопрос: У вас монитор откалиброван (под наш лаб) - нет - значит сначала окталибруйте - а потом претензии будем принимать.

Вот я зашел в лаб пользующийся хорошей репутацией - посоветовали откалибровать по калибровочному изображению, отпечатали его (бесплатно), записали на диск - получается что это все лишено практического смысла ?

Если Вам посоветовали откалибровать монитор по отпечатку - особого смысла это не имеет. Если у вас большая партия фоток или Вы можете выделить комп+монитор для работы именно с этим лабом, то можно повозиться.
Для общих целей монитор для работы с фото надо калибровать не Adobe и прочими Gamma, а колориметром. Цены на них сильно падают и недалек тот день, когда они будут ниже $100. (Например, новый i1Display (не 2, а первый), в штатах уже идет за $60.)

По калибровке софтом я не подскажу - пробовал, не получилось, я купил железный. Лучшее руководство, что я видел, посмотрите тут: http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html
Еше одно: http://www.aim-dtp.net/aim/calibration/index.htm

Насчет того, видно или не видно разницы при переходе на калиброванный процесс... Я так скажу - разница для среднего фото невелика. В плюсе то, что результат раз за разом получается отличным, времени (и нервов) и расходных материалов уходит куда меньше. Появляется возможность для экспериментов, выжимания из фото и принтера максимума и т.д. Но если оно Вам не надо, текущий результат более-менее устраивает - то морока с калибровкой того не стоит - делайте весь процесс в sRGB, сильно не промажете, качество будет вполне на уровне.