Современная фотография и актуальное искусство?

Цитата:

от: AIM
Собаки лают, - а караван идет.  

Какая самокритика иногда просыпается. ))

Странно, конечно.
Лицемер обвиняет других в лицемерии.
Нытик - в нытье.
"Фотограф объектов" - что они не такие же, как он.
Но прикрывается это "пониманием" и "компетенциями".
И эту мерзость транслируют безо всякого стыда(, как само собой разумеющееся. Причём сами приходят и сами наваливают здесь кучи. А потом удивляются, что воняет(
(В тему - прочитал в инете - мальчик в переполненном автобусе постоянно пукал и непрерывно плакал, потому что ему ВОНЯЕТ)
Никак не могу к такому привыкнуть(((

Цитата:

от: AIM

Если серьезно. Я не обижен, а расстроен. Название темы и ее содержание не имеют ничего общего. 

Критику названия я уже давно принял (спасибо Геннадию). Знак вопроса в конце названия темы, надеюсь, увидели? Или, как обычно, нужно разжевать и в рот положить?

Цитата:

от: сергей1978.23
Странно, конечно.
Никак не могу к такому привыкнуть(((

"У кого чего болит, тот о том и говорит."
Русская народная поговорка

PS

„Если ты не можешь твоими делами и твоим искусством понравиться всем, понравься немногим.
Нравиться многим — зло.“ 

“"фотография объектов" основана на навязывании, манипуляции (эмоциями)”
 
Xм…
Интересно: чем эти “манипуляции эмоциями / объектов ” отличаются    в   принципе   от твоих “манипуляций эмоциями / сериями”?
 
И, если уж речь “об эмоциях”: кто тебе дал право скидывать с весов теxническую составляющую фотографии?

Интересную ссылку выложили в соседней теме:

Цитата:

от:Вячеслав Позывной
статья о том что фотография уходит в дальние дали а мы можем не поспевать
Интересный взгляд на фотографию / Фотожизнь / Дневники фотографов

Подробнее

Статья о том, что с 70х годов прошлого века фотография ушла в новую сферу, а фотографы за ней не поспевают. Все претензии выше как раз и связаны с устаревшим восприятием начала - середины ХХ века.

Цитата:

от:Элвин Грейс

К 1970-м годам этот язык стал слишком распространенным, чтобы оставаться самостоятельным отличительным признаком. Сила фотографии стала общим стремлением, техническое мастерство, визуальная драма, тональная дисциплина и композиционная мощь перестали быть прерогативой лишь небольшой группы выдающихся фотографов, они стали широким визуальным стандартом. Потребовалось новое отличие.

Это отличие все чаще проявлялось через концепцию. Фотография вошла в область искусства не просто как изображение, а как часть идеи, проекта, архива, последовательности или исследования. Критерии снова изменились. Вопрос заключался уже не только в том, насколько изображение визуально сильно. Произошло смещение с того, как изображение выглядит, на то, что оно означает и к какой системе принадлежит. Фотография перестала оцениваться только как изолированный объект и начала оцениваться через взаимосвязь, контекст и использование. Силы одной фотографии уже было недостаточно, чтобы оправдать всю работу.

Подробнее

Цитата:

от:Genn
Интересную ссылку выложили в соседней теме:



Статья о том, что с 70х годов прошлого века фотография ушла в новую сферу, а фотографы за ней не поспевают.  Все претензии выше как раз и связаны с устаревшим восприятием начала - середины ХХ века.

Подробнее

Очень дельная статья и анализ фотографии в историческом контексте. Считаю, она обязательна к прочтению всем почемучкам, которые приходят сюда за ответами на вопросы. Была бы возможность, закрепил бы в начале темы.
Эта тема, в принципе, и создавалась - для поиска ответов на вопрос: "Что есть современная фотография". В чём её отличие от фотографии "традиционной" (модернистской), её актуальность?
Вячеславу - респект за репост статьи) ну и автору статьи, естественно)))

Кстати, всем "пукающим и плачущим в переполненном автобусе мальчикам" - разница между "вами" и "нами" в том, что мы в состоянии оценивать (получилось-не получилось) ваши фотографии в том контексте, в каком вы их делаете. А вы наши, как показывает практика, - нет) Почему - вопрос открытый.

Мне представляется, что с 70х годов ХХ века прошло уже много времени и многое поменялось.  Плач по гуманистической фотографии относится к 50м годам. 

С той поры -- упор на концепцию сопровождался снижением уровня профессиональных требований к фотографии (по английски deskilling).  Тренд на снижение навыков привел к формированию snapshot фотографии -- ломографии. 

Одновременно фотография попыталась делать уникальные инвестиционные объекты, для чего стали фотографировать в цвете на большой формат и печатать большие отпечатки. А.Гурски -- символ волны неопрофессионализма. 

Сейчас сильно возросло качество матриц полного кадра и такие фотографии являются обычными.  С другой стороны сильно выросло качество фотографий со смартфона, которая давит снизу.  

В этой связи сегодня возвращается популярность вещественности (пленка, крупное зерно - увлечение prioritet, Сергей) и ручной печати. 

Альтернатива - фотография на (почти) открытых диафрагмах. 

Кроме того -- еще одно направление изменений связано с сюжетами.  До войны это были людские массы и техника, гигантские технические постройки.  После ВМВ на некоторое время была гуманистическая фотография, которая сменилась концептуальной, потом стала доминировать обыденность/вернакулярность.  Сейчас КМК тренд на аналогию/эквивалент/абстракцию. 

"разница между "вами" и "нами" в том, что мы в состоянии оценивать (получилось-не получилось) ваши фотографии в том контексте, в каком вы их делаете. А вы наши, как показывает практика, - нет)"

Умеешь ты иногда повеселить!
Смеялся.
Почти до слёз. 
Bспомнив твоих мышей, котов, мусорные вёдра и лошадиный зад и соответствующие обсуждения

PS
Да и “деревенька немецкая” вспомнилась, в обсуждении которой ты показал всё, на что способен: “как фанера над…”

Цитата:

от:Genn
Мне представляется, что с 70х годов ХХ века прошло уже много времени и многое поменялось.  Плач по гуманистической фотографии относится к 50м годам. 

С той поры -- упор на концепцию сопровождался снижением уровня профессиональных требований к фотографии (по английски deskilling).  Тренд на снижение навыков привел к формированию snapshot фотографии -- ломографии. 

Одновременно фотография попыталась делать уникальные инвестиционные объекты, для чего стали фотографировать в цвете на большой формат и печатать большие отпечатки. А.Гурски -- символ волны неопрофессионализма. 

Сейчас сильно возросло качество матриц полного кадра и такие фотографии являются обычными.  С другой стороны сильно выросло качество фотографий со смартфона, которая давит снизу.  

В этой связи сегодня возвращается популярность вещественности (пленка, крупное зерно - увлечение prioritet, Сергей) и ручной печати. 

Альтернатива - фотография на (почти) открытых диафрагмах. 

Кроме того -- еще одно направление изменений связано с сюжетами.  До войны это были людские массы и техника, гигантские технические постройки.  После ВМВ на некоторое время была гуманистическая фотография, которая сменилась концептуальной, потом стала доминировать обыденность/вернакулярность.  Сейчас КМК тренд на аналогию/эквивалент/абстракцию. 

Подробнее

Как быть в этом случае зрителю? Какие навыки развивать, чтобы понимать подобное творчество?

Цитата:

от: сергей1978.23
Как быть в этом случае зрителю? Какие навыки развивать, чтобы понимать подобное творчество?

Я за естественный ход событий. Кому нужно,тот увидит. Имеется ввиду,что зритель развивается самостоятельно и разносторонне.

Цитата:

от: сергей1978.23
Как быть в этом случае зрителю? Какие навыки развивать, чтобы понимать подобное творчество?

Что значит понимать — чаще всего это означает пересказать своими словами. То есть фотографию (образ) пересказать словами.  В школе учат это делать на основе буквального восприятия истории, происходящей с изображенными объектами. Грачи прилетели.  А с абстракцией такое сделать сложно. 

- Один из путей понимания абстракции — представлять объект реального мира, который трансформировался. 

- Другой путь состоит в вербализаций своих ощущений от просмотра в виде метафоры. У тебя хорошо получилось с интерпретацией эссе «80й квартал» — ты изложил яркую аналогию. ( Тренировать вербализацию чувств хорошо путем диалогов с собеседницей. Женщины лучше переводят образы в слова. ) 

— Третий путь состоит в отказе от вербализации и переживании опыта без подбора слов. Яркий пример — инструментальная музыка и в особенности классическая музыка.  Никто не переводит в текст  музыкальные произведения — их воспринимают непосредственно. 

Цитата:

от:Genn


— Третий путь состоит в отказе от вербализации и переживании опыта без подбора слов. Яркий пример — инструментальная музыка и в особенности классическая музыка.  Никто не переводит в текст  музыкальные произведения — их воспринимают непосредственно. 

Подробнее

Наконец-то здрава мысль.


Я "вижу " красоту" там где нет и там где есть. Это на уровне ощущения . Именно по этому меня бесят слова. Которые типа чет объясняют что там изображено.
Какие-то глубокие смыслы за частую тоже не имеют смысла. На аффтара мне нас.ть
Пара пятен грамотно расположенных и висим . Форма и висим.

Но есть нюанс. Типа стиль или почерк. Бывает что все грамотно, но г.но.Бывает криво, но прикольно. Бывает так как не ожидал. Бывает грамотно и прикольно. Как с гребанными вертикалями там где уместны. Это как хорошо сыгранная музыка.




Я пишу плохо. Я плохо читаю. Мне не нужна метафизика. Мне плевать на эстетику. Мне нужна картинка.

Цитата:

от:Genn
Что значит понимать — чаще всего это означает пересказать своими словами. То есть фотографию (образ) пересказать словами.  В школе учат это делать на основе буквального восприятия истории, происходящей с изображенными объектами. Грачи прилетели.  А с абстракцией такое сделать сложно. 

- Один из путей понимания абстракции — представлять объект реального мира, который трансформировался. 

- Другой путь состоит в вербализаций своих ощущений от просмотра в виде метафоры. У тебя хорошо получилось с интерпретацией эссе «80й квартал» — ты изложил яркую аналогию. ( Тренировать вербализацию чувств хорошо путем диалогов с собеседницей. Женщины лучше переводят образы в слова. ) 

— Третий путь состоит в отказе от вербализации и переживании опыта без подбора слов. Яркий пример — инструментальная музыка и в особенности классическая музыка.  Никто не переводит в текст  музыкальные произведения — их воспринимают непосредственно. 

Подробнее

"Воспринимать непосредственно". Здесь, кмк, есть одно "но" - непосредственное восприятие, как опыт, завязано на чувства (и рефлексию). Но сегодня продвигается эмоциональная реакция на действительность (от вау-эффекта до аффекта), которой легче манипулировать и с помощью этого - управлять. И которая не требует "прокачки".
Рефлексия сегодня - это просто элемент социальных игр, социального манипулирования. Рефлексия сократилась сегодня до "флексить" - каждый второй в творчестве "исследует свою идентичность", причём делает это максимально показательно и "громко" и как можно более трендово (оттого складывается впечатление, что все себя исследуют по одной той же шпаргалке).

Цитата:

от:AIM
Наконец-то здрава мысль.


Я "вижу " красоту"  там где нет и там где есть. Это на уровне ощущения . Именно по этому меня бесят слова. Которые типа чет объясняют что там изображено. 
Какие-то глубокие смыслы за частую  тоже не имеют смысла. На аффтара мне нас.ть
Пара пятен грамотно расположенных и висим . Форма и висим.

Но есть нюанс. Типа  стиль или почерк. Бывает что все грамотно, но г.но.Бывает криво, но прикольно. Бывает так как не ожидал. Бывает грамотно и прикольно. Как с гребанными  вертикалями там где уместны.  Это как хорошо сыгранная музыка.




Я пишу плохо. Я плохо читаю.  Мне не нужна метафизика.  Мне плевать на эстетику. Мне нужна картинка.

Подробнее

"Прощайте. мне, ВАША, картина мира неинтересна" - не Вы писали?
П.С. ощущения не дают целостную картину. А эмоции её ещё больше искажают. В этом и проблема современных зрителей (и фотографов).
Последний абзац - прямо манифест современного потребителя (замените "картинку" на "продукт"))))

Тут есть несколько моментов:

- Рефлексия подразумевает выражение словами, и это опять рациональное мышление.

- Эмоциональная реакция подразумевает подсознательное вынесение суждения и реакцию на это суждение.  Суждения примитивные — это чужие и надо «корован» облаять.  Эмоциональные реакции в чистом виде возбуждались у масс перед ВМВ, а затем они свелись к забрасыванию сцены и исполнителей мокрыми трусиками на концертах.

Сегодня продвигается как раз безоценочное восприятие, свободное от концепций и правил.  Его и отчаянно критикуют с другой стороны за эту безоценочность, за несовместимость с левой борьбой. Исследование себя превращается в полную противоположность —создается еще одна вариация сказки сомнительной ценности. Созерцательная фотография как раз про непосредственное восприятие, освобожденное от искажений «личности», а не про эту самую «личность».

Восприятие классической музыки  как раз и требует «прокачки» абстрактного восприятия.

Цитата:

от:сергей1978.23
"Прощайте. мне, ВАША, картина мира неинтересна" - не Вы писали?
П.С. ощущения не дают целостную картину. А эмоции её ещё больше искажают. В этом и проблема современных зрителей (и фотографов).
Последний абзац - прямо манифест современного потребителя (замените "картинку" на "продукт"))))

Подробнее

Я писал не всем . А лично Вам. Вы можете считать меня кем угодно. Но мне плевать на вашу картину мира. Вы не способны мне ничего показать. Вы никогда не увидите мир так как я.