Современная фотография и актуальное искусство?

Цитата:

от:сергей1978.23
Кстати, пример - феномен "опасной красоты" или "красивой опасности". Человек может видеть красоту в опасном и получать наслаждение. Но что это - свойство человеческого разума или мира (разума мира)?

Подробнее

Это пример перехода в соседнюю область этики, хотя Бродский и сказал что «эстетика мать этики». 

И неявно притянуто еще сомнительное свойство получать удовольствие от красоты.  Рассказывают, что в Древнем Риме плебс получал удовольствие от наблюдения за убийствами на арене. Что то подобное кинозрители получают от просмотра боевиков с убийствами.  Что здесь красивого? 

Дискуссия идет вокруг оценки эстетических качеств произведений искусства:
 
- Одна точка зрения состоит в том, что суждения о качествах произведений вызваны субъективными эмоциями зрителя и нужны отобранные тренированные доверенные судьи (кураторы и критики) для того чтобы выносить интерсубъективные эстетические суждения.

- Другая точка зрения состоит в том, что эстетические качества внутренне присущи конкретному произведению искусства вне зависимости от обучения и опыта конкретного человека и если их нет — то можно только ошибиться, приписав их.

И это не обязательно красота. Есть такие эстетические качества как сбалансированность, деликатность, элегантность. 

В каком то смысле это очень постмодернистский спор. Если эстетическое качество «элегантность» есть независимо от сознания человека — то его надо добавить в цифровую онтологию. Можно набрать обучающую выборку для классификации наличия/отсутствия «элегантности» и натренировать сетку так же как классификатор кошек/собак.  Эстетическое знание переносится в машину, как и фиксировал Лиотар в своем докладе пятьдесят лет назад.  А «специально обученные судья» утрачивают легитимность.

Написал и оптимизм от изучения эстетического реализма куда-то улетучился. ((

Цитата:

от:Genn
Это пример перехода в соседнюю область этики, хотя Бродский и сказал что «эстетика мать этики». 

И неявно притянуто еще сомнительное свойство получать удовольствие от красоты.  Рассказывают, что в Древнем Риме плебс получал удовольствие от наблюдения за убийствами на арене. Что то подобное кинозрители получают от просмотра боевиков с убийствами.  Что здесь красивого? 

Подробнее

Я не совсем об этом. Завораживает же вид разбушевавшейся стихии, например? 

Цитата:

от: сергей1978.23
Я не совсем об этом. Завораживает же вид разбушевавшейся стихии, например? 

А разбушевавшаяся стихия не про красивое, а про возвышенное (sublime). В Советское время эта эстетическая категория не упоминалась в силу очень тесной связи с трансцендентным.  «Мы не можем ждать милостей от природы …»

Цитата:

от:Genn
Дискуссия идет вокруг оценки эстетических качеств произведений искусства:
 
- Одна точка зрения состоит в том, что суждения о качествах произведений вызваны субъективными эмоциями зрителя и нужны отобранные тренированные доверенные судьи (кураторы и критики) для того чтобы выносить интерсубъективные эстетические суждения.

- Другая точка зрения состоит в том, что эстетические качества внутренне присущи конкретному произведению искусства вне зависимости от обучения и опыта конкретного человека и если их нет — то можно только ошибиться, приписав их.

И это не обязательно красота. Есть такие эстетические качества как сбалансированность, деликатность, элегантность. 

В каком то смысле это очень постмодернистский спор. Если эстетическое качество «элегантность» есть независимо от сознания человека — то его надо добавить в цифровую онтологию. Можно набрать обучающую выборку для классификации наличия/отсутствия «элегантности» и натренировать сетку так же как классификатор кошек/собак.  Эстетическое знание переносится в машину, как и фиксировал Лиотар в своем докладе пятьдесят лет назад.  А «специально обученные судья» утрачивают легитимность.

Написал и оптимизм от изучения эстетического реализма куда-то улетучился. ((

Подробнее

Суждения о качестве изображения могут быть основаны как на оценке изображения, так и на оценке изображённого. Это разные уровни восприятия. Изображение, как цельная единица может быть оценена посредством анализа, т.е. по определённым методикам, воспринимаемым как объективная (относительно объективная практика). Изображённое оценивается через эмоциональный отклик, как правило. Эмоции возникают в ответ на определённый раздражитель, которым может быть узнавание "знакомого" и обработка информации об этом "знакомом" как в контексте, так и вне его. Что в итоге получится (какая эмоция), зависит от субъективного опыта и культурных кодов.
Одно и то же произведение может быть оценено как с позиции изображения, так и с позиции изображённого. Если задействуются оба подхода, то суждение будет более полным, цельным.
Человеку сложно оценить то, с чем у него не связано никаких переживаний (чувственный опыт). Выйти за рамки этого опыта - довольно сложная задача.

Худ.произведение (изображение) - это та же упорядоченная определённым образом структура. Человек может быть как творцом этой структуры, так и соавтором (в разных пропорциях). Оценка этой структуры, эстетическая, совершается как через некие бессознательные универсумы, одинаково (схоже) воспринимаемые разными людьми через культурные (и эволюционные) коды (некие шаблоны), так и посредством сознания, целенаправленной деятельности по согласованию "внешнего" и "внутреннего". И в этом согласовании также могут быть шаблоны (социокультурные).
Объективным в этом процессе может быть только сама деятельность, действие. Всё остальное - "гремучая смесь" из различных представлений человеческого бытия.
Уф!

Цитата:

от: сергей1978.23
Суждения о качестве изображения могут быть основаны как на оценке изображения, так и на оценке изображённого. ….

У тебя рассуждение идет о том как человек эстетически оценивает изображение. А речь уже идет о том, что изображение обладает эстетическими свойствами вне зависимости от того, видел ли его человек. (Или не обладает.)

Цитата:

от:сергей1978.23
Худ.произведение (изображение) - это та же упорядоченная определённым образом структура. Человек может быть как творцом этой структуры, так и соавтором (в разных пропорциях). Оценка этой структуры, эстетическая, совершается как через некие бессознательные универсумы, одинаково (схоже) воспринимаемые разными людьми через культурные (и эволюционные) коды (некие шаблоны), так и посредством сознания, целенаправленной деятельности по согласованию "внешнего" и "внутреннего". И в этом согласовании также могут быть шаблоны (социокультурные).
Объективным в этом процессе может быть только сама деятельность, действие. Всё остальное - "горючая смесь" из различных представлений человеческого бытия.
Уф!

Подробнее

Ну вот ты считаешь, что оценка эстетических качеств художественного произведения зависит от процессов в мозге человека.  А современная (постмодернистская) точка зрения эстетического реализма состоит в том, что эстетические качества присущи художественному произведению независимо от человека. В этом вся суть спора.  

Цитата:

от:Genn
У тебя рассуждение идет о том как человек эстетически оценивает изображение.  А речь уже идет о том,  что изображение обладает эстетическими свойствами вне зависимости от того, видел ли его человек.  (Или не обладает.)

Подробнее

Это, кмк, из разряда рассуждений, жив ли кот Шрёдингера или нет.
Как результат действий, деятельности, изображение объективно существует. Это можно как-то измерить, определить без его просмотра. Но в каком качестве он существует? Без зрителя?

Цитата:

от: сергей1978.23
Это, кмк, из разряда рассуждений, жив ли кот Шрёдингера или нет.

Это философия искусства. Они там выдумывают всякое … с неожиданными последствиями.

Цитата:

от: Genn
Это философия искусства. Они там выдумывают всякое … с неожиданными последствиями.

Думается, всё сущее обладает некими свойствами. Только в отрыве от человека оно живёт своей жизнью, вне человеческих категорий и оценок. Оценки начинаются там, где появляется человек. Даже если только умозрительно.
Мы тут тоже выдумывать горазды)

Цитата:

от: сергей1978.23
Это похоже на самооправдание, нмв.
Но я не хочу о мотивах отдельных фотохудожников. Я хочу - о том, что сегодня понимают под "художественностью".

Получается, "художественность" - это больше не про эстетику, а про этику. Именно поэтому и говорили ранее о "новой этике", ибо создав её, сформировав новые этические принципы творчества, можно и эстетику "подчинить".
Поэтому современная творческая единица, человек ли, организация ли, не ставит перед собой цель (только декларирует) - эстетическое развитие человека и общества. Самое важное - продвигать  определённую этику, вписаться в этую "новую этику" и всё пойдёт, как по маслу.

Цитата:

от:zero tolerance
"Жуткий, неприятный, до боли реалистичный с сильным влиянием немецкого экспрессионизма и с гипнотизирующим саундтреком".

 "Просто все два часа сидишь в абсолютном ужасе, но оторваться невозможно». С точки зрения Настасьи Горбачевской это «совершенно беспощадное кино».

Интересно,кто посмотрит. Насколько откликнется с мнением критиков. 

К вопросам выше в ветке "о зле, которое может быть прекрасно" :) 

Подробнее

Начал смотреть. Досмотрел до 37 минуты, где зрителю выпала возможность заглянуть в женскую баню. С той минуты начался какой-то треш, но я не рискнул его смотреть.
Не знаю, кому там "оторваться невозможно" и кто прилип к экрану. Наверное, кинокритик какой-нибудь. 

Цитата:

от: Бледный Юрик
Начал смотреть. Досмотрел до 37 минуты, где зрителю выпала возможность заглянуть в женскую баню.  

Выглядит как реклама)

Цитата:

от: сергей1978.23
Выглядит как реклама)

В целом, женщины в бане часто выглядят менее привлекательно, нежели в других местах, и вообще в том сюжете смотреть особо нечего. Антиреклама.) Героиня решила сама себе сделать в бане аборт. Смотреть на это вообще не хочется. 

Ой! Cancel-culture в действии. Хорошо что я написал сообщение … и не отправил. )) 

а по что веселье потёрли? 😳

Цитата:

от: zero tolerance
Искуственный интеллект пожаловался на искуственный интеллект. :) модерация сработала безжалостно. 

очень символично в теме искусства 😊

Прошу у всех присутствующих прощения, как ТС этих обсуждений. Больше, видимо, не буду.

Новый вопрос, к процессу в целом - "новая этика" - этика победившего кича, она формируется, сформирована? Или только у меня в голове? Есть какие-то характерные её проявления в творчестве и искусстве сегодня, в частности в фотографии?