SOS! Не пинайте чайника, чем отличаются цифра и зеркало-цифра а также дайте таки совет

Большое спасибо всем кто откликнулся, Вы действительно помогли мне окончательно определится. Буду брать 300д.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Я бы поставил вопрос по-другому. Цифра-не цифра, не важно. Важнее мыльница или зеркалка.

Есть нюанс. На пленко-мыльнице производитель вынужден делать оптику под 135 формат (за исключением экзотики в виде 8мм "шпионских" камер и пр.), что, в свою очередь, не позволяет заморочить голову потребителю до конца - F8.0 так и будет F8.0. При этом всем понятно, что такая оптика, мягко говоря, дерьмо. К тому же зерно на изображении опять же не будет зависеть от того, мыльница это или зеркалка - пленка-то одна и та же. На цифромыльницах ситуация в принципе иная - производитель, за счет использования мизерной матрицы, с радостью пишет F2.0, потребитель радостно покупает и гордится таким светосильным объективом. Со временем приходит вопрос "А почему на зеркалках всё такое мутное, у меня же вон какое всё резкое?" - но у многих этот вопрос инвертируется после рассказа о ГРИП и показа портретов да и просто сюжетных кадров, сделанных на зеркалку. С шумом ситуация тоже понятна.
Так что есть три категории - пленка, цифромыльницы и цифрозеркалки
PS Купил мой товарищ, собираясь отдыхать на Кубе, Canon S1 IS - для него подводный бокс доступен и недорог. Если бы не отсутствие RAW и не мизерная матрица - взял бы себе тоже для подводы. Так вот привез он оттуда немеряное количество фоток, вывалил в сеть - смотрите. Полистал, полистал - и, честно говоря, такая злость разобрала. Картинка-то страшная (я не про содержание), перешарплено, JPEGом подразглажено - мультик да и только.

Цитата:

от:Saturn


>> Да и ещё, думаю, можно найти параметры, по которым они будут хуже (в частности по возможности снимать макро и теле

Хотел бы я послушать, как DSLR уступают компактам в теле, очень интересно. Особенно в диапазоне 600-800-1000 мм эквивалента.

Подробнее

Читать надо внимательнее и целиком, а не отдельные слова. И я что-то пока не встречал DSLR'ок, имеющих объектив 600-800-1000.
Цитата:

от:Saturn

>>А значит, если не предполагается печатать фотографии большого размера, то и нет смысла гнаться за большим числом пикселей.

Всегда снимал только на максимуме. Если нет и надежды получить что-то что будет иметь смысл "печатать фотографии большого размера", то ИМХО в большинстве случаев надо подумать, а прав ли ты, нажимая на спуск вообще ;)

Подробнее

По-моему, большинство обладателей так называемых "цифровых" камер, нажимающих на кнопку по несколько сотен раз в день, думаю иначе

Цитата:

от:MiK13
Цитата:

от:Saturn


>> Да и ещё, думаю, можно найти параметры, по которым они будут хуже (в частности по возможности снимать макро и теле

Хотел бы я послушать, как DSLR уступают компактам в теле, очень интересно. Особенно в диапазоне 600-800-1000 мм эквивалента.

Подробнее

Читать надо внимательнее и целиком, а не отдельные слова. И я что-то пока не встречал DSLR'ок, имеющих объектив 600-800-1000.

Подробнее

Нет, ну Вы расскажите про хоть какие-нибудь преимущества-то?

Какая-нибудь Сигма 18-125 прикрученная на DSLR с кропом выдаст эти компактные 28-200 экв. без проблем. И стоит, кстати, недорого и весит немного. Для любителей супер-гипер зумов за $200, можно и Тамрон 28-300 прикупить - аж 480мм получается :)

Цитата:

от: delx
Какая-нибудь Сигма 18-125 прикрученная на DSLR с кропом выдаст эти компактные 28-200 экв. без проблем. И стоит, кстати, недорого и весит немного.

На сколько мне известно, Сигма 18-125 DSLR'ом не является.
(Кстати, а сколько она стоит и весит?)

Цитата:

от: MiK13
Цитата:

от:delx
Какая-нибудь Сигма 18-125 прикрученная на DSLR с кропом выдаст эти компактные 28-200 экв. без проблем. И стоит, кстати, недорого и весит немного.

На сколько мне известно, Сигма 18-125 DSLR'ом не является.
(Кстати, а сколько она стоит и весит?)

Подробнее

А, ну так и запишем. DSLR к применению не пригоден т.к. качество снимков без объектива отвратительно - мыло какое-то :(

А сигма стоит $250 примерно, весит грамм 400.

Цитата:

от: delx
А, ну так и запишем. DSLR к применению не пригоден т.к. качество снимков без объектива отвратительно - мыло какое-то :(

Именно об этом я и хотел сказать. Чтобы те, кто выбирает между DSLR и аналогичной по цене "незеркалкой" знали, что к DSLR-ке нужно будет ещё покупать и объектив (если не остался от обычной SLR-ки.
Кроме того, врядли получится найти такой объектив, с которым бы "зеркалка" сразу предоставляла те же возможсности и по "теле", и по "макро", и по широкому углу (если покупать со штатником, то наверняка не предоставит).
Но потом я написал, что, по сравнению с "незеркалками" (у которых диапазон применеия фактически фиксирован) у "зеркалок", благодаря сменным объективам этот диапазон может быть гораздо шире, т.к. на него можно поставить и широкоугольник, и макро- и телеобъектив (тут вообще преимущество может быть огромным)
P.S. А смайлик, по-моему, Вы не тот поставили:)

Цитата:

от: MiK13
Читать надо внимательнее и целиком, а не отдельные слова. И я что-то пока не встречал DSLR'ок, имеющих объектив 600-800-1000.

Типа?

D60+ Canon 100-400 или Canon 500 - вот уже 640-800 мм эквивалента.

Если участие кропа Вам не нравится, то просто Canon 600/4 - я знаю где его взять напрокат ;)

Хотца узнать про цифрокомпакты в такой фокусной категории, право же ;)

Цитата:

от: MiK13
По-моему, большинство обладателей так называемых "цифровых" камер, нажимающих на кнопку по несколько сотен раз в день, думаю иначе

1) Часть из низ разовьется.

2) Вы действительно думаете что барьер проходит по "цифра/пленка", и что скажем владелец Kodak -пленкомыльницы прямо думает и думает, или все же шлепает "Я в отпуске".

Цитата:

от: SergeSmArt


Анархизм - порождение комуннистической эпохи... а мы тут живем в РЫНОЧНЫМ условиях... а не в красных абстракциях ... а рынок анархию не жалует :)

двойка.
по истории.

"Наиболее известные теоретики анархизма

Классический анархизм
Уильям Годвин
Пьер-Жозеф Прудон
Макс Штирнер
Михаил Бакунин
Петр Кропоткин
Лев Толстой

Анархизм конца XIX- начала XX века
Эррико Малатеста
Бенджамин Таккер
Уильям Моррис
Франсиско Феррер
Александр Беркман
Эмма Гольдман
Фердинанд Домела Ньювенгейс
Рикардо Флорес Магон
Элизе Реклю
Рудольф Рокер
Макс Неттлау
Буэнавентура Дуррути

Российский анархизм начала ХХ века

Нестор Махно
Алексей Боровой
Даниил Новомирский
Петр Аршинов
Всеволод Волин
Григорий Максимов

Современный анархизм (после Второй мировой войны)
Ноам Чомски
Мюррей Букчин
Пол Гудман
Джордж Вудкок
Даниэль Герен
Джон Зерзан
Боб Блэк
Джордж Брэдфорд
Хаким Бей"

кто из них - порождение коммунистической эпохи?
ну, Нестор Иванович, конечно в союзе с Красной армией грешен, вместе Крым брали... Но это еще до той эпохи было, она (эпоха), тогда только зарождалась. Да там же Нестора Ивановича со товарища и в шашки взяла. Под корень.

А так, если возьмете на себя труд почитать - анаризм есть вполне логичное следствие рыночных отношений. Одно из. Наряду с коммунизмом, либертарианством, монетаризмом и прочими измами... А уж что тот рынок жалует - вопрос весьма замысловатый.

Кстати и Кэнон и Никон (почему Найкон-то? Никон он всегда был) вот только что буквально по новой пленочной зеркалке выпустили... Тоже для третьего мира? Вряд ли... Особенно Никон :-)

Цитата:

от:Saturn
2) Вы действительно думаете что барьер проходит по "цифра/пленка", и что скажем владелец Kodak -пленкомыльницы прямо думает и думает, или все же шлепает "Я в отпуске".

Подробнее

Как на духу - как бывший владелец именно "Kodak -пленкомыльницы" признаюсь, что в период владения мысли протекали именно в русле "шлепает "Я в отпуске"" Но постепенно что-то всё же изменилось...

Цитата:

от: Saturn
Если участие кропа Вам не нравится, то просто Canon 600/4 - я знаю где его взять напрокат ;)

Хотца узнать про цифрокомпакты в такой фокусной категории, право же ;)

А мне хочется узнать про цифрозеркалку с 10-кратным зумом, позволяющую с снимать расстояния в несколько см, снимать видеоклипы и с ценой меньше 500 у.е. ;)

Цитата:

от:Saturn
2) Вы действительно думаете что барьер проходит по "цифра/пленка", и что скажем владелец Kodak -пленкомыльницы прямо думает и думает, или все же шлепает "Я в отпуске".

Подробнее

Я не знаю, что за барьер и что такое "цифра/плёнка". Соответственно по этому поводу я ничего не думаю.
А в спорах типа "цифра/плёнка" я предпочитаю не участвовать по той причине (я уже писал), что тем, кто понимает, ничего доказывать воообще не нужно, а тем, кто не понимаеь, что-либо доказывать бесполезно.

>> "Ромуальдыча, жующего старую портянку...

Вы глубоко ошибаетесь. Он коньяки дегустирует.

Цитата:

от: Anarchist
Тебя провести мордой по "преимуществам" цЫфры?

Да уж, аргументация "фото-спеца" с "глубокими" знаниями "кассического рынка" - писец просто...

Да уж, тон обсуждения нельзя назвать прохладным... :D

Цитата:

от: MiK13

А мне хочется узнать про цифрозеркалку с 10-кратным зумом, позволяющую с снимать расстояния в несколько см, снимать видеоклипы и с ценой меньше 500 у.е. ;)

Разберем Ваш, извините, поток сознания ;)


"10-кратный зум" - это фраза для домохозяек. Кратность - это пошлое отношение двух фокусных и о фокусном теле- стороны ничего не говорит.

Но если Вы так настаиваете, то:

Canon 10D + Canon 28-300L - аж 11X с одной единственной линзой, только для Вас ;)

Кратность между 14/2.8L и 100-400L можете посчитать, это 29. Хотя в 35-мм эквивалентах я использовал от 14 до 800, это в Ваших терминах 57X.

Т.е. вопроса о жалкости телефото у цифрокомпактов Вы и не заметили ;)

Далее - я уж не спрашиваю, бывают ли цифрокомпакты с фокусным меньше 28мм, а вот DSLR бывают например с 14 - rectilinear ;)

"позволяющую с снимать расстояния в несколько см" - опять, фраза маркетологов для домохозяек. Фото-люди знают, что правильный термин - "увеличение", "масштаб". Скажем, Canon 180/3.5L снимает с 48см, но при этом масштаб 1:1, если цифрокомпакты такого не могут - их дело.

Есть скажем Canon MP-E там масштаб от 1:1 до 5:1, опять цифрокомпакты в пролете.

"снимать видеоклипы" - видно, Вы не использовали термин "видео" потому что результат на это слово не тянет, подробнее в статье "Разумно о фото" господина afanas. Или смотрите результат любой DV камеры.

"с ценой меньше 500 у.е. " - т.е. ничего толком делать не умеет, ни фото ни видео, зато дешево.... а вот есть ли цифрокомпакты ценой в $7, а то я вчера одноразовые Kodak видел по такой цене, и они со вспышкой и пленкой внутри ;)

Смышленному Сергею.

Из уважения к Русскому форуму, на котором Вам, очевидно, интересно общаться можно было бы и не коверкать устоявшееся Русское написание НИКОН.

На своем месте жительства пишите как есть Nikon/

Цитата:

от:SergeSmArt
Там, где Я ЖИВУ все говорят Moscow - Москоув и Тэксез а НЕ Техас ... Найкон ... или даже вот недавний ураган - Айвен а не ИВАН ..
Я же не требую чтобы вы Тексез-ом Техас называли...

Подробнее

чтобы писать такое, потрудитесь для начала писать грамотно по-английски: у вас на сайте и во многих постах было допущено большое количество ошибок разного толка.
это так, к слову, ничего личного.

Цитата:

от: Anarchist
Да уж, квалификация оценщика бесспорна...

Не тебе ее I\/Iудлу оценивать и в мире фантазий под воздействием анаши не живу.

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:SergeSmArt


Анархизм - порождение комуннистической эпохи...

двойка.
по истории.

"Наиболее известные теоретики анархизма.....

??? А при чем тут теоретики???

Подробнее

А при чем порождение коммунистической эпохи?
Делая такое заявление - неплохо бы быть знакомым с историей вопроса, т.е. анархизма, и теоретической, и практической. Практически там свосем все плохо, кроме Гуляй-поля Нестора Иваныча да некоторого кличества коммун в Европе - считай, ничего не было (и при чем тут комунизм?), теоретически все гораздо более развито, но отнюдь не как порождение коммунизма, а скорее как его отрицание... В общем, неплохо бы прежде чем делать такие сильные заявления - немного историей озаботится. А то получается неудобно... То есть, хотите людей потешать - ваше право, конечно. НО на самом деле все устроено совсем не так, как вам кажется.

Цитата:

от: SergeSmArt

.....и его мордой по фактам проведет ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ... будет по всему городу бегать, высунув язык, как сучка, - искать где бы пленку обработать подешевле ....:)

какая экспрессия! Деньги вы что ли в "цифровую фотографию" вложили и лично заинтересованы в том, чтобы она продавалась подороже? Иной причины такой ненависти к "пленочникам" не вижу :-) С точки зрения потребителя - так наоборот интересней, чтобы пленка не дорожала и "цифра" по уровню цен была вынуждена к ней подтягиваться, а не наоборот...

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:Mik_S

Кстати и Кэнон и Никон (почему Найкон-то? Никон он всегда был) вот только что буквально по новой пленочной зеркалке выпустили... Тоже для третьего мира? Вряд ли... Особенно Никон :-)

А почему собственно я должен говорить нИкон? или например МОСКВА??
Там, где Я ЖИВУ все говорят Moscow - Москоув и Тэксез а НЕ Техас ... Найкон ... или даже вот недавний ураган - Айвен а не ИВАН ..
Я же не требую чтобы вы Тексез-ом Техас называли...
мне привычнее и естественнее говорить Найкон .. вам, че , жалко?
А по поводу того ЧТО именно они выпускают для 3-его мира - читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЙ то, что я пишу... Даже Анархист и то заметил :)

Подробнее

Вы не говорите, вы пишите. И там, где вы живете - пишут Nikon и Moscow, а не Найкон и Москоув ("Москоув", кстати, не только нигде не пишут, но и нигде не говорят). А если пишите по русски, то по русски пишут - Никон, Москва и так далее.

А насчет называния Техаса "Тексазом" - ох уж мне этот дремучий провинцианализм... Слово-то испанское. И если читать его по испански, то - сюрприз :-) - будет как раз Техас. А не "Тексаз". буква "икс" в испанском читается ближе к русскому "ха", чем к английскому "кс".

Чтение "Никон", кстати, тоже значительно ближе к японскому оригиналу, чем "Найкон" (употребляю русские буквы, ибо передаю чтение, а не написание). И, насколько знаю, в англоязычном прочтении всречаются оба варианта - и "Никон" и "Найкон". Я бы лично употрелял первое, как более близкое к оригиналу. Просто из уважения к производителю. Но это дело вкуса...

Замечание в скобках - интересно, почему говорят "Найкон", но не говорят "Кэйнон" ? Грамматически, вроде бы, случаи совпадают.

Насчет же камер для третьего мира - я внимательно читал. Значит, говорите, F6 - выпущен "для третьего мира" ? Ну-ну...

Цитата:

от:SergeSmArt


Вся эта стонота по поводу превосходства пленки .. напоминает "Ромуальдыча, жующего старую портянку... " Не надоело еще???

SergeSmArt

Подробнее

Не, в натуре, за што Ромуальдыча-то так. Он хоть и заядлый пленочник, но НАШ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

К тому же он вот, намедни, и цифру признал, пусть и зеркальную (для цыфроманьяков недоступную)

Нехорошо