Соображения о камере Canon 1D MarkII

Цитата:

от: Dr.Watson
Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от: Dr.Watson
Но всё же не стоит она тех денег что за нее прочят

стОит, стОит, не успокаивайте себя

Купил я эту гадость, поснимал, да и продал к чертям. :

:)

сможет - отговорите от покупки. [/quote]

мне кажется, людям, которым действительно нужен такой инструмент, они идут его и покупают, а не задают такие вопросы , тем более тут.. по большому счету инструмент отличный и особо то ему альтернативы нет.
наличие сомнения у вас подсказывает что вам то он не особенно то и нужен.
получилось отговорить?
:)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Dr.Watson
А вы ей поснимайте и сразу увидите каких денег она стоит :) Сейчас имхо вся цифра завышена в цене, потому что она просто цифра... А зря.. :(

Хорошая камера. Для любительских целей тяжеловата только, батарейный блок не откручивается и за 8fps мне никогда не приведется использовать :) 16-35/17-40L на 1.3х представляют собой достаточно широкий угол для большинства практических применений без разменивания на всякие Сигмы.

Цена не завышена раз покупают, в руках профи делающего несколько сотен кадров в день такая штука окупится очень быстро. И, в принципе, не намного дороже 20D например, т.к. батарейный блок ($180) и широкий угол ($800=EF-S 10-22) входят в цену.

А так можно и придти к выводу что и компьютеры переоценены: шутка ли платить $500 за среднеплохонький системный блок (к которому еще монитор и программное обеспечение надобны и который через пару лет за $100 не продать будет) если бумажный журнал + счеты + тетенька считают точно также точно за 5% от цены :)

Подробнее

Нет уж... с компутерами вы перебрали чуток... Тот системник что за 500 как раз стоит своих 500, а вот какой нить атлон 64 4000+ на 939 сокете явно не стоит своих 900$ что за него просят, просто нет аналогов и новый пока что, вот и крутят блин... То же и сдесь...

Цитата:

от:Dr.Watson

Нет уж... с компутерами вы перебрали чуток... Тот системник что за 500 как раз стоит своих 500, а вот какой нить атлон 64 4000+ на 939 сокете явно не стоит своих 900$ что за него просят, просто нет аналогов и новый пока что, вот и крутят блин... То же и сдесь...

Подробнее

Что по-Вашему является критерием "стоит-не стот"? Себестоимость товара? Так она и у компьютера намного ниже тех 500$, которые за него просят.

Долгое время ей снимаю, отличная камера. В репортаже просто вне конкуренции. Так что если деньги есть бери, но не забывай про стёкла.
Для справки, работаю кроме Mark 2, 10D, и как это не странно Nikon D70. И что хочу сказать, разница в картинке минимальна, и видна лишь при больших увеличениях. При печати формата А4 и даже А3, при равных условиях сьёмки разница не существенна, практически не заметна. Определить не сравнивая где Mark а где Nikon D70 не возможно. Но в работе Mark 2 производит более приятное впечатление, чувствуется какая то надёжность в этом аппарате. Недавно снимал в лютый мороз,https://foto.ru/forums/topics/117089#606667
сам замёрз как цуцык, обьектив замёрз, а аппарату хоть бы что. D70 быват отказывается работать.
Если удобство в работе и гарантия качества, главный критерий выбора то Mark2 это ваш аппарат. Ну а если качество картинки (то ради экономии средств) стоит задуматься.

Сеггей, ви, знаете ли, антисемит. Ми, честные гусские люди, дгуг дгуга не обманываем!

Цитата:

от: SergeSmArt
но то, что на них на всех цены СВЕРХ ЗАВЫШЕНЫ - никакого сомения!! 8тысяч !! Это же автомобиль столько стоит...

1. Нормальный автомобиль 8 тысяч не стоит.

2. Б.у. 1D - за $1800 вполне можно купить.

3. Приличный слайд без проявки - $5-10 за 36 кадров. Ресурс 1D Mark II - 150? тысяч кадров = 150000/36*(5 - 10)=$20000-$40000. К ним еще 1V с батарейной ручкой прибавьте - еще $1500. Итого $21500-41500 vs 1D Mark II за $4000.

4. 20D ($1500) + батарейная ручка ($180) + EF-S 10-22 ($800) + замена затвора каждые 50к кадров (4*250=$1000)=$3480. За эти деньги вполне можно купить 1D Mark II слегка б.у. Приличный автофокус, видоискатель и буфер достаются в качестве бонуса.

"СВЕРХ ЗАВЫШЕНЫ - никакого сомения!!" говорите... :)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:SergeSmArt
но то, что на них на всех цены СВЕРХ ЗАВЫШЕНЫ - никакого сомения!! 8тысяч !! Это же автомобиль столько стоит...

3. Приличный слайд без проявки - $5-10 за 36 кадров.
Ресурс 1D Mark II - 150? тысяч кадров = 150000/36*(5 - 10)=$20000-$40000. К ним еще 1V с батарейной ручкой прибавьте - еще $1500. Итого $21500-41500 vs 1D Mark II за $4000.

Подробнее

ресурс у 1ДМк2 - 200 000 к.

А почему без проявки? :)))

Еще бонус 8.5 к/сек и 45 точек фокусировки... по которым в режиме серво камера сама объект водит... очень кстати удобно в том числе и на свадьбах... фата яркая, белая АФ её мертво держать будет. :)

Цитата:

от: SergeSmArt
Ну как почему... с проявкой считать не так НАГЛЯДНА "дешевизна" 1ДМарк 2

Да, с проявкой пленка еще дороже. Но я нынешних цен не знаю, потому без проявки.

А 200000 кадров это, между прочим, для профи немного. Так, пара лет свадебному фотографу снимающему субботу-воскресенье свадьбы с марта по октябрь, пьющему горькую все остальное время.

Цитата:

что КРУТАЯ профессиональная ПЛЕНОЧНАЯ камера НЕ менее сложная по внутреннему устройству?

Гораздо менее сложная. Там есть мотор. Зато нет ни матрицы, ни процессора, ни firmware, ни программного обеспечения, ни вебсайтов поддержки, втрое меньше документации, ни огромного количества R&D чтобы все это создать за довольно короткое время.

Цитата:

К стати - немало ОЧЕНЬ крутых профессионалов точно так же как я полагают что ЦЕНЫ на профессиональную цифру ЗАВЫШЕНЫ

Глупости. Цифра экономит профи кучу денег.

Цитата:

лет через 5-10 стоимость будет не дороже 2-4 тысяч

Да какая разница сколько она стоит и особенно сколько будет стоить через 10 лет и сколько в 2124 году?

Ну хорошо, две камеры, пусть 1Ds Mark II, пяток вспышек, какой-то свет, гора L оптики, компьютер, калибратор, фотошоп, C1, карточки, струйный принтер. Ну $30000-40000. Это ВСЕ расходы на технику на 3-4 года, больше нет ни пленки, ни проявки, ничего. $10000 в год бизнес расходов. Это много что-ли? Если профи в США/Канаде/Европе такие (весьма скромные) расходы не тянет, это не профи, а любитель-чайник.

эй, знаток процессоров, в оcобенности Athlon 4000+! - дятел стучит по коре, он знает, что там червячёк, а Вы дорогой мой, похоже и про это не в курсе!
Успехов в учёбе!

Все же господа спорщики, мне пока никто не объяснил, по каким критериям вы считаете, что камера "слишком дорогая"? Нет, я и сам не отказался бы купить 1Дс Мк2 за 1500$, но почему 1500 на 1V - это нормально, а 8000$ на 1Дс Мк2 - много? Впринципе, 1500$ - это гораздо больше, чем 150-200$ на EOS300.

Я как-то вашу логику не улавливаю.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dr.Watson

Нет уж... с компутерами вы перебрали чуток... Тот системник что за 500 как раз стоит своих 500, а вот какой нить атлон 64 4000+ на 939 сокете явно не стоит своих 900$ что за него просят, просто нет аналогов и новый пока что, вот и крутят блин... То же и сдесь...

Подробнее

Что по-Вашему является критерием "стоит-не стот"? Себестоимость товара? Так она и у компьютера намного ниже тех 500$, которые за него просят.

Подробнее

Причем тут себистоимость ? Я про нее вроде ничего не говорил. Что касается следующего вашего поста, так причем тут это ? Разьве кто-то сказал что младшие модели стоят своих 1500, 900....ну и т.д. ? Речь о цифре как таковой. Что касается 1V, так тут уж пардон.. Чего такого супер новомодного и главное полезного есть в 1Ds, чего нет в 1V ? Да вообщем-то по большому счету ничего.. Ну да, матрица, да всё что связано с меню и т.д. Кроме того производство высокоточной электроники технологически процесс более простой чем высокоточной мехники (грубо говоря хорошую цифро-тушку сделать проще нежели хорошую пленочную). Это не говоря уже о том, что 1D пока еще не до конца 1v...имхо он вообще не 1v... И что, вы хотите сказать что это стоит 2500$ ? Да хрен бы там было !...

Цитата:

от:Dr.Watson
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dr.Watson

Нет уж... с компутерами вы перебрали чуток... Тот системник что за 500 как раз стоит своих 500, а вот какой нить атлон 64 4000+ на 939 сокете явно не стоит своих 900$ что за него просят, просто нет аналогов и новый пока что, вот и крутят блин... То же и сдесь...

Подробнее

Что по-Вашему является критерием "стоит-не стот"? Себестоимость товара? Так она и у компьютера намного ниже тех 500$, которые за него просят.

Подробнее

Причем тут себистоимость ? Я про нее вроде ничего не говорил. Что касается следующего вашего поста, так причем тут это ? Разьве кто-то сказал что младшие модели стоят своих 1500, 900....ну и т.д. ? Речь о цифре как таковой. Что касается 1V, так тут уж пардон.. Чего такого супер новомодного и главное полезного есть в 1Ds, чего нет в 1V ? Да вообщем-то по большому счету ничего.. Ну да, матрица, да всё что связано с меню и т.д. Кроме того производство высокоточной электроники технологически процесс более простой чем высокоточной мехники (грубо говоря хорошую цифро-тушку сделать проще нежели хорошую пленочную). Это не говоря уже о том, что 1D пока еще не до конца 1v...имхо он вообще не 1v... И что, вы хотите сказать что это стоит 2500$ ? Да хрен бы там было !...

Подробнее

Я, если Вы не заметили, ничего не хочу сказать, я спрашиваю. Почему по-Вашему электронику сделать проще, Вы пробовали лично или это гадание на кофейной гуще? Почему матрица не может добавить к цене хоть 20 килобаксов? Мне просто интересно, на основани чего делаются выводы "Вот эта камера стоит своих денег, а эта - нет". Я бы понял, если бы Вася энд компани выпустили полный аналог марка по вчетверо более низкой цене, тогда можно было бы сказать, что по сравнению с этой камерой марк абсолютно ни в чем не выигрывает, цена намного выше,значит, он точно своих денег не стоит. Но как Вы умудряетесь это определить, если аналогов на рынке нету? А как по-Вашему, стоит ли своих денег EOS 300? Который не Д, а пленочный. А если стоит, то почему, ведь себестоимость у него намного ниже запрашиваемых за него 200$.

Может быть честности ради нужно переформулировать заявления? Что-нибудь типа "Камера дорогая, а ее фичи типа надежности лично мне нафиг не нужны, поэтому лично я лучше куплю камеру ХХХ".

Цитата:

от: Сергей Никифоров
Чешутся руки купить это камеру, она сильно подешевела ( 4100$), хотелось бы...

кх... гмм..., доброго времени суток, Сергей....
...если есть деньги и чешутся руки их потратить... это
ко мне...: помогу - чем смогу.
:D
С почтением,
Юрий.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dr.Watson
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dr.Watson

Нет уж... с компутерами вы перебрали чуток... Тот системник что за 500 как раз стоит своих 500, а вот какой нить атлон 64 4000+ на 939 сокете явно не стоит своих 900$ что за него просят, просто нет аналогов и новый пока что, вот и крутят блин... То же и сдесь...

Подробнее

Что по-Вашему является критерием "стоит-не стот"? Себестоимость товара? Так она и у компьютера намного ниже тех 500$, которые за него просят.

Подробнее

Причем тут себистоимость ? Я про нее вроде ничего не говорил. Что касается следующего вашего поста, так причем тут это ? Разьве кто-то сказал что младшие модели стоят своих 1500, 900....ну и т.д. ? Речь о цифре как таковой. Что касается 1V, так тут уж пардон.. Чего такого супер новомодного и главное полезного есть в 1Ds, чего нет в 1V ? Да вообщем-то по большому счету ничего.. Ну да, матрица, да всё что связано с меню и т.д. Кроме того производство высокоточной электроники технологически процесс более простой чем высокоточной мехники (грубо говоря хорошую цифро-тушку сделать проще нежели хорошую пленочную). Это не говоря уже о том, что 1D пока еще не до конца 1v...имхо он вообще не 1v... И что, вы хотите сказать что это стоит 2500$ ? Да хрен бы там было !...

Подробнее

Я, если Вы не заметили, ничего не хочу сказать, я спрашиваю. Почему по-Вашему электронику сделать проще, Вы пробовали лично или это гадание на кофейной гуще? Почему матрица не может добавить к цене хоть 20 килобаксов? Мне просто интересно, на основани чего делаются выводы "Вот эта камера стоит своих денег, а эта - нет". Я бы понял, если бы Вася энд компани выпустили полный аналог марка по вчетверо более низкой цене, тогда можно было бы сказать, что по сравнению с этой камерой марк абсолютно ни в чем не выигрывает, цена намного выше,значит, он точно своих денег не стоит. Но как Вы умудряетесь это определить, если аналогов на рынке нету? А как по-Вашему, стоит ли своих денег EOS 300? Который не Д, а пленочный. А если стоит, то почему, ведь себестоимость у него намного ниже запрашиваемых за него 200$.

Может быть честности ради нужно переформулировать заявления? Что-нибудь типа "Камера дорогая, а ее фичи типа надежности лично мне нафиг не нужны, поэтому лично я лучше куплю камеру ХХХ".

Подробнее

На счет электроники - нет, не на гуще. В силу недавней своей деятельности в НИИ Точного Приборостроения знаю подобные процессы достаточно хорошо, да, разработка электроники - дороже чем механики (думать надо больше, хоть и не на много), но по производству и технологии изготовления проще и дешевле.
Что касается васи энд компани, то он этого не выпустил потому как васи надо с нуля всё разрабатывать и поточные линии строить, что не дешево и возможно только для сформировавшихся в этой области компаний (кенон, никон, и иже с ними..). Почему никон не выпустил цифровой аналог F5 в отличии от кенона ? Не знаю, это вопрос к их маркетологам, финансистам и т.д. Раз нет, значит есть на то причины. Что касается EOS 300, да и всей пленочной техники, то на сегодня она в основном соответствует своей цене, но стоит вспомнить время когда небыло цифры и сколько стоила новая топовая модель того же кенона при выходе на рынок, и сколько она стоила спустя скажем год... Ничего не напоминает ? Или вы думаете что компании продавая сейчас пленочные тушки дешевле процентов на 30, а то и больше, работают себе в убыток ?
Переформулировать ничего не стоит, т.к. я так не считаю. Хотя я действительно продал все эти фичи и купил камеру ХХХ :) Надежность вещь конечно полезная, но вот какой фокус есть.. Ряд ее фич мне действительно нафиг не нужен, но вот только не стоят эти фичи таких наценок (основываясь хотябы на вашей любимой себестоимости :) ). Другой вопрос что есть люди, которые готовы платить за них почти любые деньги. В данном случае аппарат такой им нужен для зарабатывания бабла и они знают что эти 2500 у них за месяц себя окупят. А по этому поводу я помоему в начале топика довольно ясно выразился... Может вы так-же будите утверждать что подводный кейс для никон F100 который стоит в 3 раза дороже самого F100 стоит тех денег что за него просят ?
А ведь есть кейсы от пупкина за гораздо меньшие деньги и при этом не хуже.. Хотя есть люди которые это покупают, не спорю. Никто ведь не спрашивает аналитиков которые строят анализы по курсу доллара на год вперед почему они сделали такие выводы а не иные, все просто соглашаются.. Так почему же вы считаете что большинство ошибается ?

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: SergeSmArt
но то, что на них на всех цены СВЕРХ ЗАВЫШЕНЫ - никакого сомения!! 8тысяч !! Это же автомобиль столько стоит...

1. Нормальный автомобиль 8 тысяч не стоит.

там у них (или у вас тоже?) - стоит...
на Манхайме за 8 тыщ такую кофетку купить можно...
Только если ее сюда привезти - она будет стоить все 15. А то и больше. В зависимости от объема движка.

Я, кстати, на такой, купленой на Манхайме за 8 тыщ и сюда привезенной, почти 4 года отъездил. И следующую взял оттуда же...

Цитата:

от:delx

3. Приличный слайд без проявки - $5-10 за 36 кадров. Ресурс 1D Mark II - 150? тысяч кадров = 150000/36*(5 - 10)=$20000-$40000. К ним еще 1V с батарейной ручкой прибавьте - еще $1500. Итого $21500-41500 vs 1D Mark II за $4000.

Подробнее

ну и что толку так считать?
по хорошему - особенно если камерой работать - надо считать окупаемость лично для себя. из условий съемки и количества кадров.
если эти 150 тыс. кадров - на 15 лет, то радость от того, что сейчас потратишь 4000 за раз, зато через 15 лет не потратишь 20 (чуть больше тыщи в год) - сомнительна... Тем более что там станет с фототехникой через 15 лет никто не скажет. И сколько будет стоить тот 1DMkII через год - тоже никто не скажет.

Цитата:

от:Dr.Watson
Надежность вещь конечно полезная, но вот какой фокус есть.. Ряд ее фич мне действительно нафиг не нужен, но вот только не стоят эти фичи таких наценок (основываясь хотябы на вашей любимой себестоимости :) ). Другой вопрос что есть люди, которые готовы платить за них почти любые деньги. В данном случае аппарат такой им нужен для зарабатывания бабла и они знают что эти 2500 у них за месяц себя окупят.

Подробнее

Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Если камера окупает себя за месяц, надежная, почему она при этом не стоит своих денег? Она может их не стоить лично для Вас - тут у меня никаких возражений нет. Но зачем же свои потребности считать единственно верными?

Цитата:

от:SergeSmArt

Да вообще - не в том дело, стоит ли авто 8 штук, а в том, что количество трудозатрат и материалов на ЛЮБОЕ авто несоизмеримо с теми же трудозатратами и материалами на 1Дс Марк 2 и на ЛЮБУЮ электронику вообще...

Подробнее

ну и что?
при чем трудозатраты-то?
оно, конечно, стоимость продукта определяется общественно-необходимым рабочим временем на его производство (дедушка Маркс в переложении "Краткого курса истории ВКП(б)").
только, во-первых, нету таких ходиков, которые меряли бы "общественно-необходимое рабочее время" (т.е. "трудозатраты").
А во вторых цена и стоимость есть две большие разницы...


Цитата:

от: SergeSmArt

Вот так же и 1Дс Марк 2 - спору нет - она конечно стоит не мало... но не 8 штук а по меньшей мере в ПОЛОВИНУ дешевле....

что значит "стоит" ?
в чем мы меряем - сколько она стоит?
цена - есть продукт согласия покупателя и продавца. И пока ее покупают за эти деньги - она их стоит. А кто считает, что она их не стоит - не покупает. И ждет пока подешевеет... А не подешевеет - ну значит так никогда и не купит :-)

Мерседес S-класса вон тоже стоит заметно больше Тойоты. Даже если Тойота - Лексус.
Стоит он этих денег или нет?
Кто покупает - тот считает, что стоит...
Кто не считает что стоит - тот не покупает. Покупает на эти деньги что-нибудь другое.

Только и всего...

Цитата:

от:SergeSmArt

Ну как почему... с проявкой считать не так НАГЛЯДНА "дешевизна" 1ДМарк 2
ну а если серьезно... то все-таки ЛУЧШЕ должна камера быть за такие деньги ... вы же не полагаете что КРУТАЯ профессиональная ПЛЕНОЧНАЯ камера НЕ менее сложная по внутреннему устройству?

Подробнее

полагаю, что 1V по внутреннему устройству (содержанию)существенно проще 1DM2.
Дело ктсати не в том насколько сложнее, а в том сколько это стоит... Давно известно что стоимость улучшений идет по экспоненте... т.е. чем дальше тем менее заметные улучшения даются большей ценой (например hi-fi, hi-end).

Цитата:

Так что реально СУЩЕСТВЕННАЯ разница - только в стоимости МАТРИЦЫ ..
- не стоит же чип 3-5 тысч баксов??

матрицы дорогие, особенно когда новые.
Учтите еще что на данный момент выжимали все что можно из электроники для обеспечения 8 кадр/сек при 8Мп кадрах. Это на грани возможностей матрицы. К слову Никон в своей топ проф камере не смог этого выжать и 8 кадр/сек делает при 6Мп кадрах.

Цитата:

К стати - немало ОЧЕНЬ крутых профессионалов точно так же как я

Вас крутых особенно тех что ОЧЕНЬ всегда забавно слушать... :)

Цитата:

полагают что ЦЕНЫ на профессиональную цифру ЗАВЫШЕНЫ ...

Я считаю что цены завышены НА ВСЁ! На все что нас окружает... Хм... ну кроме моих карточек :) на них занижены :)

[/quote]
Почитайте Люминус Ландскейп например...
да и вообще - это же очевидно... лет через 5-10 стоимость будет не дороже 2-4 тысяч... т.е. ВДВОЕ дешевле... разве вы этого не хотите? :)
[/quote]

нет не хочу, я хочу чтобы счас и чтобы не вдвое а раз в 10 хотябы...

ОК. теперь серьезно. Я купил себе 1ДМк2 так как мне он нужен. Отбился он у меня за 3 месяца при этом я не переставал намазывать масло и класть сверху колбасу...
Имея пленочную камеру я бы был в пролёте... в полном.

Вещь стоит столько за сколько она нужна конкретному человеку. Босой купит ботинки по более высокой цене чем обутый, особенно если ботинки босому нужны НЕ для того чтобы в нужник ходить, а чтобы за еду добывать.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dr.Watson
Надежность вещь конечно полезная, но вот какой фокус есть.. Ряд ее фич мне действительно нафиг не нужен, но вот только не стоят эти фичи таких наценок (основываясь хотябы на вашей любимой себестоимости :) ). Другой вопрос что есть люди, которые готовы платить за них почти любые деньги. В данном случае аппарат такой им нужен для зарабатывания бабла и они знают что эти 2500 у них за месяц себя окупят.

Подробнее

Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Если камера окупает себя за месяц, надежная, почему она при этом не стоит своих денег? Она может их не стоить лично для Вас - тут у меня никаких возражений нет. Но зачем же свои потребности считать единственно верными?

Подробнее

Ну во-первых я себе не противоречу. Я говорю о стоимости камеры, а не о ее окупаемости у конкретного человека. То что этот человек готов платить за нее больше чем она реально стоит и это у него окупится за месяц, это не значит что камера стоит денег которые за нее просят.
А во-вторых автор топика кажется просил отговорить его от покупки, а не нахваливать этот кирпич с матрицей :) И потом всё сказанное в форуме - личное мнение того кто писал пост, так что я бы не стал про потребности...