Sony RX10, Fujifilm X-T1 что выбрать непрофессионалу для путешествий?

Собираемся в поездку по Европе и озадачены быстрой покупкой фотокамеры.
Передвигаемся мы по городу достаточно быстро, так что времени на сменить объектив для лучшего кадра особо не будет. Поэтому рассматриваем камеру и какой то универсальный светосильный объектив ( если таковой существует).

Выбор пока стоит между :
1. Sony RX10 ( неплохой универсальный объектив, неплохо снимает видео, но не очень хороша в темное время суток)

2. Fujifilm X-T1 ( судя по обзорам и форуму очень хорошая камера, особенно поразила ее возможность делать отличные снимки в темных условиях без вспышки+ хорошая цветопередача). Если рассматривать ее , то какой хороший светосильный резкий универсальный объектив посоветуете для максимального количества сюжетов в путешествии?

3. Fujifilm X-Е2 ( но с появлением Fujifilm X-T1 желание ее рассматривать немного померкло)

4. Что то из последних моделей Олимпусов. НО это крайний вариант, так как у нас есть самый первый Pen c китовым объективом и после последней поездки мы были расстроены его работой- очень много мыла и нерезких снимков ( хотя на экранчике все было ок. А приехали, загрузили фото - и были в шоке. И вообще есть некоторое разочарование в этой марке, хотя пленочный зеркальный Олимпус в свое время давал тааакие кадры.... Чудо. Нынче цветопередача все таки немного поменялась...

В поездках в основном снимаем на авто режиме ( но простые мыльницы просьба не предлагать- хотим наконец то "вырасти " и научиться пользоваться ручными режимами).
Поняла , что в Fujifilm X-T1 нет режима Авто. Насколько сложно "чайнику" приспособиться к этому и практически сразу получать удобоваримые снимки? Начать хотя бы с приоритета диафрагмы....

В какой их камер будет лучшая цветопередача?

Сравнимая ли у них скорость автофокусировки?

По сути выбор между Fujifilm X-T1 и Sony RX10. Насколько вторая хуже ( в плане получаемых фото без использования фотошопа и всяких профессиональных уловок)?

Можно конечно рассмотреть варианты в более низких ценовых категориях, но мы максималисты и как правило нам кажется, что чем камера новее и дороже- тем она круче. Знаю, что это не всегда правильное рассужение, но все таки... Цена в разумных пределах ( обе эти камеры потянем)

Зеркалки не рассматриваем из-за веса и того что нужно новичку долго с ними думать что да как.
В салоне удалось поснимать на топовый Олимпус- скорость фокусировки сумашедшая, снимки - так себе, цветопередача - желтит картинка. Там же пробовали Sony nex6- тоже не особо впечатлила. Зато в другом салоне Sony RX10 была очень даже ничего, но это , возможно были другие условия съемки.

Fujifilm X-T1 нигде попробовать не удалось. Даже Fujifilm X-Е2 не было

Цитата:

от:Marihuana
Собираемся в поездку по Европе и озадачены быстрой покупкой фотокамеры.
Передвигаемся мы по городу достаточно быстро, так что времени на сменить объектив для лучшего кадра особо не будет. Поэтому рассматриваем камеру и какой то универсальный светосильный объектив ( если таковой существует).

Выбор пока стоит между :
1. Sony RX10 ( неплохой универсальный объектив, неплохо снимает видео, но не очень хороша в темное время суток)

2. Fujifilm X-T1 ( судя по обзорам и форуму очень хорошая камера, особенно поразила ее возможность делать отличные снимки в темных условиях без вспышки+ хорошая цветопередача). Если рассматривать ее , то какой хороший светосильный резкий универсальный объектив посоветуете для максимального количества сюжетов в путешествии?

3. Fujifilm X-Е2 ( но с появлением Fujifilm X-T1 желание ее рассматривать немного померкло)

4. Что то из последних моделей Олимпусов. НО это крайний вариант, так как у нас есть самый первый Pen c китовым объективом и после последней поездки мы были расстроены его работой- очень много мыла и нерезких снимков ( хотя на экранчике все было ок. А приехали, загрузили фото - и были в шоке. И вообще есть некоторое разочарование в этой марке, хотя пленочный зеркальный Олимпус в свое время давал тааакие кадры.... Чудо. Нынче цветопередача все таки немного поменялась...

В поездках в основном снимаем на авто режиме ( но простые мыльницы просьба не предлагать- хотим наконец то "вырасти " и научиться пользоваться ручными режимами).
Поняла , что в Fujifilm X-T1 нет режима Авто. Насколько сложно "чайнику" приспособиться к этому и практически сразу получать удобоваримые снимки? Начать хотя бы с приоритета диафрагмы....

В какой их камер будет лучшая цветопередача?

Сравнимая ли у них скорость автофокусировки?

По сути выбор между Fujifilm X-T1 и Sony RX10. Насколько вторая хуже ( в плане получаемых фото без использования фотошопа и всяких профессиональных уловок)?

Можно конечно рассмотреть варианты в более низких ценовых категориях, но мы максималисты и как правило нам кажется, что чем камера новее и дороже- тем она круче. Знаю, что это не всегда правильное рассужение, но все таки... Цена в разумных пределах ( обе эти камеры потянем)

Зеркалки не рассматриваем из-за веса и того что нужно новичку долго с ними думать что да как.
В салоне удалось поснимать на топовый Олимпус- скорость фокусировки сумашедшая, снимки - так себе, цветопередача - желтит картинка. Там же пробовали Sony nex6- тоже не особо впечатлила. Зато в другом салоне Sony RX10 была очень даже ничего, но это , возможно были другие условия съемки.

Fujifilm X-T1 нигде попробовать не удалось. Даже Fujifilm X-Е2 не было

Подробнее

Последние модели Олимпусов настолько отличаются от дешевых неудачных тринадцатимегапиксельных первых, что лучше их даже не сравнивать.
Собственно, Вы правильно все описали (за исключением сказанного выше). Только учтите, что Fujifilm X-T1 - это полноценная камера, классом и стоимостью не уступающая продвинутой зеркалке, такая же сложная и требующая сменных объективов. У нее нет зеркальной подсистемы - она заменена более современной электронной, но больше от зеркалки ничего не изменилось.
Олимпус, собственно, тоже - но он поменьше и полегче. Автоматика у этого ценового диапазона, думается, устроит Вам в любом случае. Объектив для тревела придется подбирать, разумеется.
В общем, не скажу, что выбрав один из этих вариантов, Вы многое потеряете. Они совершенно разные но эту разницу нужно уметь из них вытащить. И мне представляется, что для неподготовленного человека Олимпус чуть лучше. Во всяком случае, он даст лучший результат.
Отдельно стоит Рыкса - она намного проще и универсальнее - и если Вы точно не хотите учиться перед поездкой, я бы советовал купить именно ее, сдается мне, что результат будет для Вас наилучшим, пусть даже две другие камеры намного выше классом.

Учитывая вводные, советую Сони. И это несмотря на то, что у меня есть Fuji X-T1. Авторежим там есть, просто не так явно как на других камерах обозначен, из-за иной концепции управления (нет колесика PASM). Берите Сони. И маленький штатив (для темного времени суток).
А если Фуджи то кит 18-55. Хороший объектив.

Для путешествий? Посмотрите на Olympu STYLUS 1 = объектив с ЭФР 28-300 и постоянной светосилой 2,8. Маленький и удобный - что еще нужно для сохранения памяти о путешествиях?!
Тема про негоhttps://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/699462

Цитата:

от: Marihuana

Зеркалки не рассматриваем из-за веса и того что нужно новичку долго с ними думать что да как.

Названные вами Сони и Фуджи весом как обычная зеркалка - это раз
в любой зеркалке есть авторежимы - это два
возьмите себе Nikon 3200 с VR-объективом - будет и дешевле, и качественнее и надежнее

Цитата:

от:Юрий Трубников
Для путешествий? Посмотрите на Olympu STYLUS 1 = объектив с ЭФР 28-300 и постоянной светосилой 2,8. Маленький и удобный - что еще нужно для сохранения памяти о путешествиях?!
Тема про него

Подробнее

" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/699462[/quote]
Хотя ТС и просил не предлагать простых мыльниц, думаю что на премиумы эта просьба в данном случае тоже распространяется: пусть это и не простые мыльницы но все-таки, матрица 1.7 - маловато будет.

Sony RX10 тоже мыльница

Цитата:

от: Александр Бейч
Sony RX10 тоже мыльница

Это очень-очень непростая мыльница. Собственно от Олимпуса она отличается всего лишь в два раза меньшим сесором. Самое главное, что у нее есть от мыльницы - это автофокус, точнее, отсутствие необходимости в таковом из-за бешеной глубины резкости. За счет этого те, кто не хочет учиться, делают на нем в десять раз меньше ошибок.

Цитата:

от: Spector
Хотя ТС и просил не предлагать простых мыльниц, думаю что на премиумы эта просьба в данном случае тоже распространяется: пусть это и не простые мыльницы но все-таки, матрица 1.7 - маловато будет.

Маловато для чего? ТС не обозначил конечной цели...

Olympu STYLUS 1 тот r10 отличается в 2 раза меньшим размером сенсера, при этом плотность пикселей (что важнее) вообще близка.

Если принимать во внимание травел то я бы конечно обратил внимание на Olympus Stylus 1. Он в два раза легче Сони.

Хотите наилучшего качества - берите систему с фиксом(фиксами). Совсем не обязательно иметь кучу объективов.

Fujifilm X-T1 c 2 стеклами:
XF23mmF1.4 R для города
XF56mmF1.2 R для портрета

Вес системы - 1150гр, стоимость USA = 3200

Альтернативно Olympus E-P5:
Olympus M.ZUIKO Digital 17mm f/1.8 для города
Olympus M. Zuiko Digital ED 45mm f/1.8 для портрета

Вес системы - 660гр, стоимость USA = 1900

Цитата:

от:Spector
Это очень-очень непростая мыльница. Собственно от Олимпуса она отличается всего лишь в два раза меньшим сесором. Самое главное, что у нее есть от мыльницы - это автофокус, точнее, отсутствие необходимости в таковом из-за бешеной глубины резкости. За счет этого те, кто не хочет учиться, делают на нем в десять раз меньше ошибок.

Подробнее

Сенсор в 2 раза меньше это хорошо или плохо? И как это отсутствие необходимости в автофокусе? Что то не поняла...

По поводу наличия нескольких стекол... Иногда не бывает возможности успеть снять одно и поставить другое . И очень часто иногда требуется и панораму сфоткать и тут же приблизить и снять замок , например, покрупнее. Отсюда и потребность в хорошем зуме.

А одним стеклом с непеременным фокусным расстоянием это сделать проблематично.

Цитата:

от:Александр Блоцкий

Названные вами Сони и Фуджи весом как обычная зеркалка - это раз
в любой зеркалке есть авторежимы - это два
возьмите себе Nikon 3200 с VR-объективом - будет и дешевле, и качественнее и надежнее

Подробнее

Если я углублюсь в тему поиска зеркалки- вообще ничего не выберу. Буду смотреть по максимуму. Крутила Canon 70D в руках- оооочень тяжелая камера ( для продолжительной съемки). Даже та же Sony, несмотря на свои 800 гр просто пушинка по сравнению с ним.
Ну и с хорошим одним стеклом ( с переменным фокусным) это будет тааакой вес...И такие размеры... Одно стекло ( хороший зум) будет просто огромным...

При всех других прочих условиях смотрела бы в первую очередь в сторону зеркалок. И раньше смотрела, но поняла, что в путешествиях это слишком...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Для путешествий? Посмотрите на Olympu STYLUS 1 = объектив с ЭФР 28-300 и постоянной светосилой 2,8. Маленький и удобный - что еще нужно для сохранения памяти о путешествиях?!
Тема про него

Подробнее

" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/699462[/quote]

Смотрела я на него... НО после владения последним Олимпусом немного разочаровалась в этой фирме ( чисто субъективно)- тяжелое меню, много маза.

Ну и в сравнительных тестах Sony RX10 и OM Stylus1 предпочтение отдается именно Sony...

И еще вопрос.
Fujifilm X-T1 18-55 позиционируется как более крутая камера ( и по цене и по качеству снимков) нежели Sony RX10.

Насколько для непрофессионала это будет ясно при взгляде на фото , сделанные, как тут некоторые говорят, кривыми руками "чайника" на практически автоматических режимах?
Или кадры и там и там будут примерно одинаковыми? И разница будет только если профессионал поставит грамотные настройки на Фуджике?

А так , тут верно написали, по габаритам обе камеры примерно одинаковые.

Цитата:

от: Marihuana
Одно стекло (хороший зум) будет просто огромным...

Тоесть судя из вашей логики, в Sony маленький легкий зум - дает качество не хуже, чем тяжелый съемный объектив от зеркалки...

Цитата:

от:Александр Блоцкий
Тоесть судя из вашей логики, в Sony маленький легкий зум - дает качество не хуже, чем тяжелый съемный объектив от зеркалки...

Подробнее

По качеству фото - вы правы.

Логика одна- мы будем много путешествовать и много ходить ножками. Фотоаппарат на ШЕЕ. И если я буду таскать с собой ТАКОЕ стекло с офигенской зеркалкой- долго ли я прохожу? Я могу позволить себе ЛЮБОЕ оборудование в пределах 300-500 тысяч ( если набирать парк оптики). Вопрос- нужно ли мне это? Мне нужен комфорт и хорошие фото, а не дополнительная огромная сумка с фотопринадлежностями.

И повторюсь, я чайник. И вряд ли продвинусь куда то дальше этого названия. И покупать крутую зеркалку с крутым стеклом толком так и не научившись в ней скрупулезно разбираться и думать что да как поставить из значений ручной настройки - не вижу смысла. Понтоваться , как некоторые делают, я не хочу.

ЕДИНСТВЕННОЕ , что я хочу- купить аппарат, который будет давать хорошие снимки без танцев с бубном- практически сразу. В jpeg ПРЯМО из камеры. Без работы в фотошопе, вытягивания теней и прочего...
И если это будет дорогая продвинутая мыльница- я не против. Но готова потратить деньги на хороший аппарат, а не на простую дешевую мыльницу.

Или есть 100% мнение и утверждение среди профессионалов, что SonyRX10 ( или OM Stylus1) ничем не лучше обычных мыльниц за 10-15 тысяч- хочу это увидеть где так написано. Если это так, то я готова рассмотреть беззеркалки со съемными объективами более подробно. Хотя одну из них я уже рассматриваю к покупке.

Сони удобнее т. к.. там больше зум (больше возможностей приблизить объект) и постоянная светосила (при приближении объекта не меняются настройки (выдержка)), но меньше возможностей съемки с малым количеством света (сумерки и ночь). Ну и на Фуджи в будущем (если вдруг увлечетесь) можно другой объектив поставить. На Сони - никогда:) Jpeg прямо из камеры у Фуджи очень хорош. Про Сони - не знаю. Допускаю, что тоже неплох, но матрица-то у него физически меньше, чем у Фуджи.

На мой взгляд Вы мыслите в правильном направлении. Без должной сноровки менять объективы на ходу, пусть даже в угоду лучшего качества, в условиях быстрого передвижения, смены сюжетов в путешествиях будет трудно, тем более Вы пока только будете осваивать ручные режимы. Посмотрите в ветках про сони рх10 и олимпус, сравните фото. Имхо, сони имеет большую матрицу, хоть и меньший зум, 200 мм в большинстве ситуаций должно хватить. Тем более, у сони угол шире, что часто востребовано на узких улочках. А светосила у них у всех постоянная, 2.8.