Sony NEX-6: картинки, впечатления, вопросы-ответы

Последняя хорошо получилась! Не напрасны старания с "мануалом"...труд порождает вдохновение! :P

Цитата:

от: Одиссей
Извините, какое-то хитрое сравнение. Если речь о цене, то смотрим Лейку 25/1.4 и Зайце-туйт 1.8/32. $1000 против $900 при объявлении. И где тут 2 раза?

А где тут равносильные линзы? или светосила 1.4 и 1.8 стала эквивалентной? разница в цене между 1.4 и 1.8 всегда была больше двух раз, поэтому еще не известно сколько бы стоил кропнутый туйт 32мм с светосилой 1.4...

Цитата:

от: Одиссей
А если "родные" Ешки смотреть, то есть новый блин SEL20, резкий и за разумные деньги. SEL 50 радует и вполне отрабатывает свои $300.

Темный блин по цене в 300$ не скажу что это прям интересное соотношение цены/качества... это цена более светлых полнокадровых 35мм стекол... Но оптически соглашусь - не плохо. Полтийник же при стандартной для этого класса светосилы стоит в два, а то и в три раза дороже аналогов (прада для него есть оправдание - стаб который по сути не особо и нужен на этом фокусном)

Цитата:

от: Одиссей
Гуманные цены у Панасоника, на Олимпусы ценник заметно выше.

Согласен, но не полностью. Пока по ценам у олика перегиб с 17мм 1.8... остальные стекла вполне адекватны по цене.

Цитата:

от:hatul
Зумы на некс не нужны. Потому что это маленькая камера... не для проф. затей... не стоит от нее просить того что может дать зеркалка.
Можно и на 1.5 пересчитывать, только все равно будет лучше.
Насчет микры не надо поджимать это единственный спорный аргумент в защиту квадратных и плоских картинок. Поэтому даже спорить не хочу... там тоже есть нюансы. :D

12\2 переоценненый ширик который .. с дикой дисторсией... 800$

Зачем мне зумы F2,8 если по размытию дадут F5.6 как на ФФ???? Не уж, я лучше зеркалку ФФ ради красивых фоток потаскаю

Подробнее

Ширик оли 12/2.0 действительно нафиг не нужен, потому как есть зум 11-22/2.8-3.5 пылевлагозащищенный, с минимальной дисторсией. Скорость автофокуса на этих фокусных не принципиальна.

1.4 микры в точности 1.8 на кропе по ГРИП (при одинаковых ЭФР) и чуть хуже по шумам в недостаточном свете. Так что сравнение вполне логичное
75/1.8 за $1000+ адекватным не считаю. За эти деньги я брал Сигму 150 макро ОСь - полнокадровый объектив с УЗ-мотором, стабом отличным и макро 1:1, резкий даже на д800. Есть разница?

Цитата:

от:Одиссей
Ну, это не альтернатива, т.к. не автофокусные. ИМХО наличие или отсутствие АФ меняет "класс" оптики (или вид).
PS: Кстати, Туйты уже грузятся - http://www.sonyalpharumors.com/first-zeiss-lens-unboxing-video-comes-with-hood/

Подробнее

Может и отсутствие автофокуса это не очень удобно кому-то. Но я уже к этому привык :)
Может и достойные объективчики у самьянга получатся.
А цены не такие уж и заоблачные у туйтов. 12 за 1250 вполне достойно. Думал будет больше. Диафрагма у них вроде скруглена.
Жаль только, что под кроп только. Но под ФФ цена была бы в 2 раза выше, а то и больше.
15 цейсс под лейка М стоит 5000 у.е. к примеру.

Цитата:

от: Одиссей
1.4 микры в точности 1.8 на кропе по ГРИП (при одинаковых ЭФР) и чуть хуже по шумам в недостаточном свете. Так что сравнение вполне логичное

Давайте отделять котлеты от мух. светосила 1.4 это и есть светосила 1.4 а по шумам уже давно микра не уступает 1.5 кропу.

Цитата:

от: Одиссей
75/1.8 за $1000+ адекватным не считаю. За эти деньги я брал Сигму 150 макро ОСь - полнокадровый объектив с УЗ-мотором, стабом отличным и макро 1:1, резкий даже на д800. Есть разница?

Родной системный объектив сколько стоит на никон? правильно - столько же и это древние Дэшные стекла. Размером с хрен знает что. Без стабов и более темные (135мм -ф2, 180мм 2.8). Так что стоимость сигмы - это достоинство сигмы, а не недостаток родной оптики.

у 75 и рисунок хороший, и микроконтраст отлиный, размер компактный и на родной системе стабнут. Да и опять скатились к сравнению с кропа с ФФ.

Имхо единственное стекло которое явно выделяется на этом фокусном старая кенонвская 100мм ф2 с ценой в 500$ на кропе. Остальные линзы 105 никона стоят так же под 1000$

Это Вы опять мухи с котлетами путаете.
a) 1.4 на "дважды кропе" и 1.4 на ФФ отличаются в 4 раза по количеству собранного света;
б) микра по-прежнему проигрывает APS-C 2/3 стопа на высоких ИСО,- это отмечали в данной ветке, это подтверждают последние тесты Dpreview и DxO

Цитата:

от:Одиссей
Это Вы опять мухи с котлетами путаете.
a) 1.4 на "дважды кропе" и 1.4 на ФФ отличаются в 4 раза по количеству собранного света;
б) микра по-прежнему проигрывает APS-C 2/3 стопа на высоких ИСО,- это отмечали в данной ветке, это подтверждают последние тесты Dpreview и DxO

Подробнее

Это очевидно, но не очевидно для владельцев микр, кто ж признает, что в чем то его камера уступает APS-C :)
Грип наверное тоже мало кто в курсе, что разная, и в APS-C она больше.

Цитата:

от:Одиссей
Это Вы опять мухи с котлетами путаете.
a) 1.4 на "дважды кропе" и 1.4 на ФФ отличаются в 4 раза по количеству собранного света;
б) микра по-прежнему проигрывает APS-C 2/3 стопа на высоких ИСО,- это отмечали в данной ветке, это подтверждают последние тесты Dpreview и DxO

Подробнее

1. Вопрос на сколько будет отличатся выдержка в камерах м43 если я: на д800 одену 50 1.4 а на микру 25. 1.4, выставлю одинаковое исо, диафрагму и сделаю точеный замер.? мои такие сравнния на своем д800 и даже на свеже купленной а99 (с ппз) - говорят о том что выдержка колеблится в одинаковых значениях +- 1/3 стопа для получения одинакового по экспозиции снимка.

Поэтому я и говорю - что 1.4 это и есть 1.4 в контексте своих систем.

2. По мнению многих кто занимается изучением матриц - на большинстве камер уже после исо 800 идет программное усиление сигнала,а не хардварное...

Цитата:

от: Дмитрий С.В.
Это очевидно, но не очевидно для владельцев микр, кто ж признает, что в чем то его камера уступает APS-C :)
Грип наверное тоже мало кто в курсе, что разная, и в APS-C она больше.

Да бросьте. Ну я, как владелец G5, признаю, что в чем-то он уступает Нексу.
Но по совокупности свойств, необходимых мне, превосходит. Что тут непонятного? Вот найти владельцев APS-C, признающих, что в чем-то они уступают микре, значительно тяжелее.
Вот тут и начинается и про собранный свет, и про выдуманную эквивалентную ГРИП, и т.д. и т.п. А ведь в реальности надо смотреть на удобство пользования камерой (вес, размер, эргономика, скорость АФ, наличие нужной оптики) и получаемый результат. И какая тут разница, кто сколько собирает?

Цитата:

от: Дмитрий С.В.

Грип наверное тоже мало кто в курсе, что разная, и в APS-C она больше.

Меньше (при одинаковом масштабе изображения и выставленной диафрагме).
Вот ненаучный мини-тест SEL 50 и Summicron 2/50 - http://photocinenews.com/2013/04/23/sony-nex-portrait-lenses-sel-50-f1-8-compared-to-leica-summicron-50mm-f2/#more-4792

Цитата:

от:Alvalk
Да бросьте. Ну я, как владелец G5, признаю, что в чем-то он уступает Нексу.
Но по совокупности свойств, необходимых мне, превосходит. Что тут непонятного? Вот найти владельцев APS-C, признающих, что в чем-то они уступают микре, значительно тяжелее.
Вот тут и начинается и про собранный свет, и про выдуманную эквивалентную ГРИП, и т.д. и т.п. А ведь в реальности надо смотреть на удобство пользования камерой (вес, размер, эргономика, скорость АФ, наличие нужной оптики) и получаемый результат. И какая тут разница, кто сколько собирает?

Подробнее

Не принимайте все на Ваш счет :) Я говорю лишь о некоторых. У меня есть свои приоритеты и больший сенсор для меня важен. Надеюсь на то, что кто-то из производителей выпустит ФФ беззеркалку, ее и куплю.
Мне известно, что у олика один из лучших по качеству jpg, у сони нексов такого нет и т.д. Везде есть свои недостатки. Просто часто владельцы камер не считают их недостатками и оправдываются.

Цитата:

от: Alvalk

Вот найти владельцев APS-C, признающих, что в чем-то они уступают микре, значительно тяжелее.

Вы не читали ни одного поста в этой ветке? Тут чуть не на каждой странице упомянуто преимущество микры в скорости КАФ и АФ в целом.
Страницу назад добрыми словами поминали Лейку 1.4/25 в сравнении с SEL 35.
При обсуждении телевиков отдельно хвалили Панас 100-300 и отдельно преимущества G5 в "дальнем бою"
Цитата:

от:Alvalk
Вот тут и начинается и про собранный свет, и про выдуманную эквивалентную ГРИП, и т.д. и т.п. А ведь в реальности надо смотреть на удобство пользования камерой (вес, размер, эргономика, скорость АФ, наличие нужной оптики) и получаемый результат. И какая тут разница, кто сколько собирает?

Подробнее

Если Вы ничем, кроме микры не снимали, то для Вас ГРИП действительно "выдуманная". Поснимав за последние 9 лет тремя дюжинами камер с размерами сенсора от 1/2.3" до 48х36мм, берусь утверждать, что ГРИП - вещь абсолютно реальная и даже не "эквивалентная". То есть прямо таки измеримая на местности линейкой или сантиметровой лентой.
И дело даже не собственно в ГРИП, а в том, что картинка с уменьшением сенсора становится какой-то напряженной (видимо, из-за того, что ее "запихали" в такой маленький квадрат).

Просто в Вашей фразе было некоторое обобщение "владельцев микр"
Я вообще не считаю, что какая-то камера лучше другой. Речь можно вести лишь о том, какая камера кому подходит лучше. А свои достоинства есть и у некса, и у микры (и далеко не только джипег). Но обсуждать их здесь, думаю, не будем ;)

Цитата:

от: Одиссей
Если Вы ничем, кроме микры не снимали, то для Вас ГРИП действительно "выдуманная". .

1.Снимал и на мылки, и на зеркалки. И давайте не будем скатываться до обсуждения меня.
2.Не перекручивайте понятия. ГРИП реальная, конечно. Выдуманным я назвал термин "эквивалентная ГРИП", как и "эквивалентная светосила". На самом деле ГРИП есть, светосила тоже есть. А "эквивалентные" - это лишь некие условности, не имеющие ничего общего с реальностью. Да и узкая ГРИП в некоторых случаях плюс, а в некоторых минус.

Просто была сказана некорректная фраза, я на нее и отреагировал.

Цитата:

от: Одиссей

И дело даже не собственно в ГРИП, а в том, что картинка с уменьшением сенсора становится какой-то напряженной (видимо, из-за того, что ее "запихали" в такой маленький квадрат).

Абсолютно точно подмечено! Раньше как то разницы не пытался заметить. Сейчас вижу, что ФФ дает больше воздуха и жизни.
Если кто снимал на пленку, знает на сколько разница чувствуется между 35мм и 645.

Цитата:

от:Дмитрий С.В.
Абсолютно точно подмечено! Раньше как то разницы не пытался заметить. Сейчас вижу, что ФФ дает больше воздуха и жизни.
Если кто снимал на пленку, знает на сколько разница чувствуется между 35мм и 645.

Подробнее

Для микрушников это не аргумент... им ведь нравится ГРИП от забора до обеда. И портреты подсмотренные в биноколь. А с таким комплексом надо обязательно залезть в ветку другой системы и нагадить. :D Это ж обычное дело в порядке вещей. ;)

Цитата:

от: Zaxarou


Имхо единственное стекло которое явно выделяется на этом фокусном старая кенонвская 100мм ф2 с ценой в 500$ на кропе. Остальные линзы 105 никона стоят так же под 1000$

Опять вранье.....
Олимпус 75/1.8 cредняя цена по маркету
Средняя цена:
33 700 руб.

Сanon L135/2 -
Средняя цена:
31 200 руб.

Canon EF100/2 (Отличный полнокадровый портретник с рисунком не хуже чем у L135\2) которым я снимал очень долго на 5D
15 250 руб. В "музыкалке" еще дешевле.

цены с маркета.

Одного не понимаю, почему микра заставляет людей так врать.
На бзк стекла за такие деньги я не покупаю. А покупаю нормальные полнокадровые стекла на ФФ.

Цитата:

от: Одиссей
Последняя хорошо получилась! Не напрасны старания с "мануалом"...труд порождает вдохновение! :P

Спасибо! Если действительно так, то продолжу мануалить до полного просветления. :cannabis:

Цитата:

от:Дмитрий С.В.

Одиссей писал(а):
И дело даже не собственно в ГРИП, а в том, что картинка с уменьшением сенсора становится какой-то напряженной (видимо, из-за того, что ее "запихали" в такой маленький квадрат).

Абсолютно точно подмечено! Раньше как то разницы не пытался заметить. Сейчас вижу, что ФФ дает больше воздуха и жизни.
Если кто снимал на пленку, знает на сколько разница чувствуется между 35мм и 645.

Подробнее

Тоже обратил внимание на эту фразу Одиссея (про напряженную картинку). Согласен, с ростом размера сенсора воздуха прибавляется. До ФФ я не дошел, всегда габариты такой техники смущали, но уже на 1,5 кропе NEXа фото зачастую поживее микры. Хотя микра тоже отличная система.

PS. Стараюсь не участвовать в спорах какая система лучше, но тут не удержался.