Sony и ФФ. "... И вместе им не сойтись" (с)

Цитата:

от:Alex Dumenko

Навскидку, реальная статистика по интересу "продвинутой" части пользователей современной фототехники. Т.е. тех, кто не просто купил железку, а и интересуется ее эффективным применением/развитием.

Подробнее

Аффтар, убей себя !!!!

Такая статистика никогда и нигде не была "реальной", кроме как в мозгах маркетологов, так как:
- подвержена манипуляции, о чем авторы сайта помнят:
"these figures can not be artificially manipulated" Хи-Хи-Хи
- существенно отражает также процент проблем и неудовлетворенности при работе с камерами
- выход\ожидание выхода новой техники, что также указано в комментарии.
- отражает дебилизм пользователей, например количество "мыльщиков", разведенных на зеркалку и пытающихся понять, что с ней делать.

Ну и т.д. и т.п.

Цитата:

от:wiseacre
Аффтар, убей себя !!!!

Такая статистика никогда и нигде не была "реальной", кроме как в мозгах маркетологов, так как:
- подвержена манипуляции, о чем авторы сайта помнят:
"these figures can not be artificially manipulated" Хи-Хи-Хи
- существенно отражает также процент проблем и неудовлетворенности при работе с камерами
- выход\ожидание выхода новой техники, что также указано в комментарии.
- отражает дебилизм пользователей, например количество "мыльщиков", разведенных на зеркалку и пытающихся понять, что с ней делать.

Ну и т.д. и т.п.

Подробнее

1. С равной вероятностью данными сайта может манипулировать любой производитель, если ему вдруг по какой-то причине захочется поднять свой рейтинг на dpreview.
2. Когда возникает проблема, пользователи скорее бегут искать ее на сайт производителя, а не на сайт с описанием возможностей той или иной техники.
3. Реальной данная статистика названа мной потому, что она существует реально, а не на словах какого-либо фаната. Если бы я хотел ссылаться на что-то официально подтвержденное, я бы написал "статистика реального интереса к чему-либо". Впрочем, такая статистика есть - она отражена в годовых отчетах для акционеров, и основана на реальных деньгах, полученных от выпущенной продукции.

Ну и т.п. Много писать облом. ;)

Господа!

У вас что-то с логикой. Никон никогда не зарекался от выпуска ФФ. Он просто говорил что кроп еще долго будет на рынке и Никон будет развивать эту линейку и дальше (9 августа - лишнее этому доказательство).
Если хотите спорить и дальше - приведите ссылку, где говорилось об отказе от ФФ. Я лично таких не видел...

Еще в прошлом году были заявления от менеджеров Никон, что они работают на ФФ цифрой. А новые игроки (агрессивные игроки) в секторе ДСЛР непременно подтолкнут Никона к выпуску ФФ тушки...

То что до конца 2007 года в линейке Никона будет цифровое боди я уже практически не сомневаюсь...
Только какое оно будет - класса Д3 или Д300??

Добавлю, что это мои мысли и предположения:
1) На рынке ДСЛР усилилась конкуренция.
2) Никон недавно озвучил свои ценовые targets для кропнутых ДСЛР - "что-то вроде ... любительская зеркалка за 400-500 баксов". А за 1700-2000+ тогда что?
Норма прибыли на кропе снижается, а это был один из главных аргументов интенсивного развития Никоном кропа.
3) Никон "испек" свою Д80 немного раньше чем этого ожидалось (ожидалось в конце года). Это говорит о том, что кроп уже настолько технологически обкатан, что новые решения можно делать быстро. Появилась небольшая вероятность, что что-то появиться (объявят) еще до конца этого года, а не середины 2007 г.
4) 12 МП это для кропа уже практически потолок для сегодняшних технологий производства сенсоров, возможно появление 14 МП решений, но вряд ли они получат успех...

У всех, прочитавших это до конца, есть право соглашаться с этим или нет. Флеймить и спорить я по этому поводу не буду - нахожусь в отпуске в России и к компьютеру подхожу редко.

Удачи...

Цитата:

от: Andrey Loukianov
А за 1700-2000+ тогда что?

Натурально, F5 в цифровом исполнении. ;)

Цитата:

от:Andrey Loukianov

То что до конца 2007 года в линейке Никона будет цифровое боди я уже практически не сомневаюсь...
Только какое оно будет - класса Д3 или Д300??

Добавлю, что это мои мысли и предположения:
1) На рынке ДСЛР усилилась конкуренция.
2) Никон недавно озвучил свои ценовые targets для кропнутых ДСЛР - "что-то вроде ... любительская зеркалка за 400-500 баксов". А за 1700-2000+ тогда что?
Норма прибыли на кропе снижается, а это был один из главных аргументов интенсивного развития Никоном кропа.
3) Никон "испек" свою Д80 немного раньше чем этого ожидалось (ожидалось в конце года). Это говорит о том, что кроп уже настолько технологически обкатан, что новые решения можно делать быстро. Появилась небольшая вероятность, что что-то появиться (объявят) еще до конца этого года, а не середины 2007 г.
4) 12 МП это для кропа уже практически потолок для сегодняшних технологий производства сенсоров, возможно появление 14 МП решений, но вряд ли они получат успех...

Подробнее

ФФ у Никона будет, когда ему продадут соответствующую матрицу, это же очевидно и от самого Никона никак не зависит.

1. Конкуренция только на кропе.
2. Тоже кроп, но продвинутый.
3. Испек ровно тогда, когда дали матрицу, см. выше.
4. Потолок для любой матрицы: размер пикселя=длине волны. По шумам 20 Мп усредненные к 10 Мп = исходные 10. Это в теории, на практике несколько иначе, но не принципиально. Т.о. всегда лучше иметь предельное разрешение для съемки в хороших условиях освещенности при том, что в плохих всегда можно сгладить до эффективно меньшей "пиксельности".

Цитата:

от: MKK


ФФ у Никона будет, когда ему продадут соответствующую матрицу, это же очевидно и от самого Никона никак не зависит.

Вы со своими взглядами типа "купи-продай" не совсем в курсе. High-End изделия в полупроводниковой индустрии, каковыми являются матрицы для ДСЛР, изготавливаются по заказу клиента.

Причем степень участия производителя может быть абсолютно разной - от полного цикла "разработка по ТТХ заказчика", до простого предоставления производственных мощностей, когда заказчик предоставляет все что необходимо для произодства полупроводникового изделия...

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Цитата:

от:MKK


ФФ у Никона будет, когда ему продадут соответствующую матрицу, это же очевидно и от самого Никона никак не зависит.

Вы со своими взглядами типа "купи-продай" не совсем в курсе. High-End изделия в полупроводниковой индустрии, каковыми являются матрицы для ДСЛР, изготавливаются по заказу клиента.

Причем степень участия производителя может быть абсолютно разной - от полного цикла "разработка по ТТХ заказчика", до простого предоставления производственных мощностей, когда заказчик предоставляет все что необходимо для произодства полупроводникового изделия...

Подробнее

Это да, но только, когда речь не идет о цене.
В данном случае, как-раз очевидна зависимость Никона, как и многих других, от сторонних производителей.

Цитата:

от:Alex Dumenko

3. Реальной данная статистика названа мной потому, что она существует реально, а не на словах какого-либо фаната. Если бы я хотел ссылаться на что-то официально подтвержденное, я бы написал "статистика реального интереса к чему-либо".

Подробнее

Зачот!!!!
Моложец маркытлог!

[quot]Ну и т.п. Много писать облом. ;) [/quot]
Ну мне тем более писать облом, обьясняя что вам думать облом ...

Цитата:

от: MKK
В данном случае, как-раз очевидна зависимость Никона, как и многих других, от сторонних производителей.

Между прочим. Современный фотик "это не только ценный мех (матрица) но и 2-3 кг. вкусного и питательного мяса (прочей электронной лабуды)" (с). Не кидайте кирпичами за 2-3 кг. Знаю, что цена всей прочей электроники поменьше цены матрицы. Копирайт нарушать не хотелось :)

У Никона ведь нет своего полупроводникового производства? У кого тады покупает?

Гм-гм. Аж здесь слышен треск костей Никона, когда он протискивался между ценой Д80 = 900 баксов и прибылью Сони на каждую проданную матрицу и прибылью производителя ХХХ за прочую электронику.

Цитата:

от: Юрий_КМ
Цитата:

от:MKK
В данном случае, как-раз очевидна зависимость Никона, как и многих других, от сторонних производителей.

Между прочим. Современный фотик "это не только ценный мех (матрица) но и 2-3 кг. вкусного и питательного мяса (прочей электронной лабуды)" (с). Не кидайте кирпичами за 2-3 кг. Знаю, что цена всей прочей электроники поменьше цены матрицы. Копирайт нарушать не хотелось :)

У Никона ведь нет своего полупроводникового производства? У кого тады покупает?

Гм-гм. Аж здесь слышен треск костей Никона, когда он протискивался между ценой Д80 = 900 баксов и прибылью Сони на каждую проданную матрицу и прибылью производителя ХХХ за прочую электронику.

Подробнее

А кто вам сказал, что у Никона нет своего производства электроники? Вот, например, ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon. Откуда следует, что "Nikon is one of the Mitsubishi companies"! А уж Мицубиши имеет любые требуемые мощности.
Кроме того, еще вот:
"Nikon Engineering Co., Ltd. 30-4, Tsuruya-cho 3-chome, Kanagawa-ku, Yokohama, Kanagawa 221-0835
+81-45-320-1311 Design, manufacture, and sales of microprocessing systems and customized microscopes."

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Если хотите спорить и дальше - приведите ссылку, где говорилось об отказе от ФФ. Я лично таких не видел...

На прессконференции Никон, на позапрошлом фотофоруме я собственными ушами слышал ответ их BOSS'a (забыл его фамилию) на чей-то вопрос касательно ФФ. Ответил он в духе типа - Никон НЕ СТАНЕТ ВЫПУСКАТЬ ФФ, так как это УТОПИЧНОЕ направление и БУДУЩЕЕ ЗА КРОПОМ целиком и полностью и Никон все силы положит на то, что бы сделать это будущее светлым.

Потом эти слова в той или иной форме передали несколько фото-журналов. Я конечно могу занятся поисками этих цитат в своей маккулатуре, но чего-то желания нет в очередной раз доказывать тем, кто в танке...

То что сейчас Никон кусает локти по ФФ это очевидно..
А поезд то уехал...
А у Никона нет и в ближайшем будущем не будет Сапогов-скороходов..., потому как они существуют пока-что в единственном экземляре и их вовремя нарыла Минолта у тети Сони ;)

Цитата:

от:Yogi
А кто вам сказал, что у Никона нет своего производства электроники? Вот, например, ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon. Откуда следует, что "Nikon is one of the Mitsubishi companies"! А уж Мицубиши имеет любые требуемые мощности.
Кроме того, еще вот:
"Nikon Engineering Co., Ltd. 30-4, Tsuruya-cho 3-chome, Kanagawa-ku, Yokohama, Kanagawa 221-0835
+81-45-320-1311 Design, manufacture, and sales of microprocessing systems and customized microscopes."

Подробнее

Про Mitsubishi & Nikon - давно знаю. У Mitsubishi в загашниках и атомную бомбу наверное найти можно, не то что пр-во электроники :) В этом смысле я с Вами согласен.

Но "системы микрообработки и настроенные (специализированные?) микроскопы" ... Ведь и так можно перевести ...

"Design, manufacture, and sales of microprocessing systems and customized microscopes"


микропроцессорные системы и производство кристаллов - это несколько разные вещи. Вообще, никон делает компоненты для станков фотолитографии и некоторых других технологических процессов.

Никон выпускает оборудование для производства полупроводников, которыми пользуются ведущие семикондакторные компании в мире.

Кроме того выпускать полупроводниковые компоненты не одно и то же с их разработкой. Производство полупроводников довольно примитивно - набор фотомасок и вперед.... разработать матрицу или другой полупроводниковый компонент можно и без производственных мощностей....

Но, всеже я читал гдето, что Никон использует Самсунговские микросхемы. Ну а про Соневские матрицы - всем известно.
Так что не все так уж просто.

"Производство полупроводников довольно примитивно"

Ну уж это вы загнули... Примитивно. В СССР нормальный техпроцесс таки не смогли наладить, а вот в космос слетали.

2 Юрий_КМ Насколько я знаю, и микросхемы и экранчики. Там по этому поводу ещё и канон засветился. :)

Цитата:

от:Макс М
На прессконференции Никон, на позапрошлом фотофоруме я собственными ушами слышал ответ их BOSS'a (забыл его фамилию) на чей-то вопрос касательно ФФ. Ответил он в духе типа - Никон НЕ СТАНЕТ ВЫПУСКАТЬ ФФ, так как это УТОПИЧНОЕ направление и БУДУЩЕЕ ЗА КРОПОМ целиком и полностью и Никон все силы положит на то, что бы сделать это будущее светлым.

Подробнее

Подтверждаю, было такое заявление.
Можно, конечно, спорить о том, кусает ли себе Никон локти, но горячие дебаты на схожую тему уже велись лет, этак, 80 назад, когда Лейка взяла, да и перешла на "микроскопический", по тем временам, 35мм формат. Чем дело кончилось, думаю, знают все.

Цитата:

от:zalex

Подтверждаю, было такое заявление.
Можно, конечно, спорить о том, кусает ли себе Никон локти, но горячие дебаты на схожую тему уже велись лет, этак, 80 назад, когда Лейка взяла, да и перешла на "микроскопический", по тем временам, 35мм формат. Чем дело кончилось, думаю, знают все.

Подробнее

Знаем. Тщательно скрываемыми взглядами в сторону СФ :) и горькими мыслями о дороговизне всего хорошего для малого формата.

Искал сегодня в магазине принтеры Nikon, ну нравятся мне они, а там только Hewlett-Packard Hewlett-Packard Hewlett-Packard... ,,, :(

ВСЕМ НЕМЕДЛЕННО СПАТЬ!!! А ЖИРДЫПИРКУ ЗАБАНИТЬ за подстрикательство!!!