SONY Cyber-shot DSC-R1 -кто в курсе?

Цитата:

от: Андрей81
Благодарю за ссылки и советы! Господа, а что вы такие нервные в основной своей массе? Почему большинство реагирует на покупку камеры другой модели (не такой как у него), как на личное оскорбление?

Да причем тут "не такой как у него"?
дело в том что незеркальный!!! + СОНЯ.
отсюда и все препирания
Цитата:

от:Андрей81

Я стараюсь думать о параметрах сьемки, пользуясь с770уз... Это раз. ну а по поводу стоимости: а сколько стоит хорошая оптика на зеркалку? те же фильтры, блиц наконец? 2000 маловато будет имхо (только не обижаться чур). Да и д200 скажем, тоже не сахар по деньгам.

Подробнее

хорошая оптика? насколько хорошая? дело в том, что ее в любой момент можно поменять...
Цитата:

от: Андрей81

мне нужна камера с условием что она всегда со мной и для любых условий сьемки, в любое время. А не для смены обьектива на ледяном ветру в облаке соленой морской пыли.

а зачем менять объективы в таких условиях?
Цитата:

от:Андрей81

Ну а если и зеркалка(опять не обижаться) то ОЛЯ 330 или д 200. ну а по поводу что лежит и как в руке, то скажем 350д для меня маловат. И прийдется мириться с обьективом 24-300(фактически 34-36) как с основным. Тяжело, дорого и по микрорайонам не погуляешь. Может все-таки samsung PRO 815?

Подробнее

samsung, говорите? не пойму... стёб или как?
когда же АйпТек просьюмерку выпустит, то-то шороху будет...

Цитата:

от:Андрей81
dimav-Собираюсь снимать тоже что и снимал :)). Не нравится мне с9500, читал про нее много очень, 5600 клацал. не хочу.
Лучше-значит улучшение снимка не только за счет потенциала камеры.
А кому-то и после покупки машины с 2000 уе, на пивко остается :D

А что я должен знать по поводу стоимости? Я знаю что сони и самсунг(вышеуказанный) в ценовой категории + - вместе с Д350, оли Е500 с дабл китом, или 5й минолты. Знаю также что проиводители в раздумии-после падения цен на зеркалки, есть ли смысл производить то, что товарищи называют "псевдозеркальным мылом". Вот и зашел сюда, чтоб поинтересоваться - предвидится ли какой-либо новый длиннофокусный компакт с характеристиками лучше чем у с9500 и ко, и получить совет-что купить и на что ориентироваться, с учетом готовности потерять в качестве, в угоду компактности. Пожалуйста, не предлагайте купить пленочную "скина" или камерофон-уменя есть:))

Подробнее

А чем 9500 плоха ? мне конечно странно что такой суперзум и без стабилизатора но нет у Фьюджи стабилизатора....
подождите Сони обещала сделать какой-то суперзум вроде гибрида minolta Z30 с A200. там хоть антишейк будет....

Да ну при чем тут предвидение? Я посоветоваться решил, поскольку из Ялты, а у нас спец магазинов нет. А в магазинах бытовой техники-лежит один КЭнон 300V. А на просьбу принести карту памяти к моему олимпусу, предлагают транс флеш... А новинки докатываются гораздо позже чем до Москвы или Киева. Максимум можно посмотреть в каталоге и под заказ. В руках не подержишь и не сравнишь с чем-либо.

Тезка!
R1 - отличный аппарат за свои деньги. Сейчас стоит 20 тыс.руб. Поищи в инете - уверен найдешь и дешевле. Докупи к нему флэшку и полярик, это еще 5 тыс. Итого не более 900 у.е.
И все!!!

Зеркалка, конечно лучше, но один объектив для нее такого класса как у R1 будет стоить дороже, чем вышеуказанный комплектик.
А брать зеркалку и снимать КИТовым объективом или другой затычкой - вот это действительно выброшенные деньги. Поэтому, кстати, многим "счастливым обладателям" ничего не остается, кроме как мочиться на все, что незеркальное, при этом в упор нежелая признать, что есть дешевле и лучше :)
Говорю не голословно, т.к. за свой объектив отвалил более 500 долл и через месяц пользования начал видеть, что зря. Сейчас присматриваюсь к объективу L серии, но это уже от 1300 у.е.

Когда я выбирал свой 350D, то серьезно подумывал и на счет компакта Sony818. Была бы тогда в продаже R1, то нераздумывая взял бы лучше ее - вполне достаточный аппарат для реализации любительских творческих планов. Да и характеристики не уступают бюджетным зеркалкам. Но главное, никакой головной боли с выбором объективов! :)

Цитата:

от:Андрей Григоров
Тезка!
R1 - отличный аппарат за свои деньги. Сейчас стоит 20 тыс.руб. Поищи в инете - уверен найдешь и дешевле. Докупи к нему флэшку и полярик, это еще 5 тыс. Итого не более 900 у.е.
И все!!!

Зеркалка, конечно лучше, но один объектив для нее такого класса как у R1 будет стоить дороже, чем вышеуказанный комплектик.
А брать зеркалку и снимать КИТовым объективом или другой затычкой - вот это действительно выброшенные деньги. Поэтому, кстати, многим "счастливым обладателям" ничего не остается, кроме как мочиться на все, что незеркальное, при этом в упор нежелая признать, что есть дешевле и лучше :)
Говорю не голословно, т.к. за свой объектив отвалил более 500 долл и через месяц пользования начал видеть, что зря. Сейчас присматриваюсь к объективу L серии, но это уже от 1300 у.е.

Когда я выбирал свой 350D, то серьезно подумывал и на счет компакта Sony818. Была бы тогда в продаже R1, то нераздумывая взял бы лучше ее - вполне достаточный аппарат для реализации любительских творческих планов. Да и характеристики не уступают бюджетным зеркалкам. Но главное, никакой головной боли с выбором объективов! :)

Подробнее

гм я бы не рекомедовал покупать нечто по самой дешевой цене - скорее всего это жжж неспроста. так что 20.000 это цена на сарае. не стоит на нее ориентироваться.

второе вы выбрали систему у которой самый большой ценовой разрыв между качественной оптикой и начальной.
CCЗБ.

самое главное прочитайте тему - человек считает что даже фокусного расстояния которое есть у R1 ему не хватит и готов потратить еще ~$1200 на насадки.

автору:
Я бы рекомедовал всетаки или посмотреть в сторону никон-пентакс. или подождать суперзум от сони со стабилизатором - или ...
все таки чем плоха 9500 ?

dimav- Я собираюсь менять свою камеру из-за:
1-просто раздражающей медлительности при подготовке к работе и самой сьемке(трансфокация, аф, срабатывание затвора, обработка файла).
2-прожорливость в энергопотреблении
3-бесполезный индикатор аккума.
4-отсутствие стабилизатора.
5-слабенький жк экран
6-сомнительная эргономика
7-шумы при слабом осв.
8-короткая выдержка
многое присуще и 9500
на фоне того, что оптика оли мне нравится, Цветопередача при нормальных условиях освещения-на уровне более серьезных камер.
Что я получаю? Возможность снимать в условиях слабого осв, возможность использовать большие значения исо+рав. многие проблемы остаются. + по опыту общения с 5600-предпологаю недружелюбное меню. Я лучше подожду или смирюсь с зумом на R 1.

Цитата:

от:Андрей81
Вот и зашел сюда, чтоб поинтересоваться - предвидится ли какой-либо новый длиннофокусный компакт с характеристиками лучше чем у с9500 и ко, и получить совет-что купить и на что ориентироваться, с учетом готовности потерять в качестве, в угоду компактности.

Подробнее

Зарекался не писать - не выдержал :)

Это Вы R-1 считает компактным? Вы его хоть в руках держали/видели?

Цитата:

от:Андрей81
dimav- Я собираюсь менять свою камеру из-за:
1-просто раздражающей медлительности при подготовке к работе и самой сьемке(трансфокация, аф, срабатывание затвора, обработка файла).
2-прожорливость в энергопотреблении
3-бесполезный индикатор аккума.
4-отсутствие стабилизатора.
5-слабенький жк экран
6-сомнительная эргономика
7-шумы при слабом осв.
8-короткая выдержка

Подробнее

В таком случае, ориентируясь на R-1, Вы, простите, меняете шило на мыло. В R-1 вы встретите все те же проблемы. Плюс прибавится проблема громоздкости, потому как такого беременного чУмадана видеть еще не приходилось. Ну и насадки и дом аккум в придачу к камере сожрет Ваши 2000 у.е. на раз. Подумайте еще раз, что Вы можете на 2000 у.е купить - только без сердца и спокойно - и все встанет на свои места!

Тут, кстати, никто не нервничает, а просто предупреждают. И если вы слушаете людей, которые ничем, кроме как мыльницами, не снимали - флаг Вам в руки.

Цитата:

от:Андрей81
dimav-Собираюсь снимать тоже что и снимал :)). Не нравится мне с9500, читал про нее много очень, 5600 клацал. не хочу.
Лучше-значит улучшение снимка не только за счет потенциала камеры.
А кому-то и после покупки машины с 2000 уе, на пивко остается :D

А что я должен знать по поводу стоимости? Я знаю что сони и самсунг(вышеуказанный) в ценовой категории + - вместе с Д350, оли Е500 с дабл китом, или 5й минолты. Знаю также что проиводители в раздумии-после падения цен на зеркалки, есть ли смысл производить то, что товарищи называют "псевдозеркальным мылом". Вот и зашел сюда, чтоб поинтересоваться - предвидится ли какой-либо новый длиннофокусный компакт с характеристиками лучше чем у с9500 и ко, и получить совет-что купить и на что ориентироваться, с учетом готовности потерять в качестве, в угоду компактности. Пожалуйста, не предлагайте купить пленочную "скина" или камерофон-уменя есть:))

Подробнее

ничего не понимаю.
c9500 это далеко не компакт. при том что у него 28-300
а тема связана с что вы хотите оценить насадки что вы хотите улучшить ?
cделать 20-400/1.7 ?
:)
Я вообще в качественные зумы >3-4 "не верю"
посмотрел вашу галерею - с R1 вы потеряете макро. все остальное - пейзаж/портрет не требует насадок.
О.
смотрю на список претензий к олимпусу....

Цитата:

от:Андрей81
dimav- Я собираюсь менять свою камеру из-за:
1-просто раздражающей медлительности при подготовке к работе и самой сьемке(трансфокация, аф, срабатывание затвора, обработка файла).
2-прожорливость в энергопотреблении
3-бесполезный индикатор аккума.
4-отсутствие стабилизатора.
5-слабенький жк экран
6-сомнительная эргономика
7-шумы при слабом осв.
8-короткая выдержка
многое присуще и 9500
на фоне того, что оптика оли мне нравится, Цветопередача при нормальных условиях освещения-на уровне более серьезных камер.
Что я получаю? Возможность снимать в условиях слабого осв, возможность использовать большие значения исо+рав. многие проблемы остаются. + по опыту общения с 5600-предпологаю недружелюбное меню. Я лучше подожду или смирюсь с зумом на R 1.

Подробнее

в случае R1
п1 по большей части присутствует (аф, обработка файла) R1-
2-прожорливость в энергопотреблении тоже R1 -
3 - не знаю не оценивал. R1 +/-/?
4-отсутствие стабилизатора. R1 -
6-сомнительная эргономика - на любителя. в принципе человек ко всему привыкает. R1 +/-
7-шумы при слабом осв. имееют место быть. R1 на iso 400/800 имеет место быть довольно заметный неотключаемый шумодав. (особоенно обидно это для 400)
8-короткая выдержка этого я не понял.
raw в r1 применим для статичных сцен. сериями в raw снимать весьма и весьма затруднительно.
--
где=то выше вы писали что несколько опасаетсь "ходить по микройонам с такой бандурой"
R1 даже без насадок не легче и не меньше чем "младшие" DSLR, а пожалуй и позаметнее/побольше/потяжелее будет.
...
подумайте например насчет никона d50 с 18-200/vr.
мое IMHO про суперузмы я уже написал выше но вдруг у никона получилось... тут на форуме недавно этот объектив обсуждали
что до 6 vs 10Mmpix то .... "не все мегапиксели одинаково полезны" :) вы всетаки снимаете не ч/б миры под уголом 90 градусов а многцветные разнообразно расположенные объекты...

Максим К и dimav-Вкладка "фототехника", далее "Цифровые компактные камеры"-там найдете все что мы обсуждаем. Так что пользуюсь терминологией разделов клуба, ссылки на которые, Вы собственно и приводите :D
Во вторых Ув. Максим -а кого собственно Вы имеете в виду? кого слушать? кроме меня тут никто мыльницами не снимает :D А по поводу "в руках держали, видели"-повторюсь нет не держал, по указанным выше причинам. но видел в журналах-пока габариты не указаны. Что и послужило причиной создания темы в форуме.
dimav-а что непонятного? что-то не так написал,по поводу стоимости камер? и что неправильно в списке притензий к олимпусу? Если Вы имеете в виду, что многие проблемы присущи и R1, то так и напишите, если знаете, для этого я здесь. По поводу Никона с указанной оптикой, спасибо почитаю.
Поймите-я не фанат сони или еще чего-то, просто я не систематически зарабатываю деньги на фотографиях, посему не могу позволить себе постоянно таскать с собой рюкзак с камерой, 3 обьектива, внешнюю вспышку и тд, В тоже время выходить из дома с одним обьективом-как без рук после с770.
тут был вопрос " а зачем менять оптику в таких сложных условиях" вот ответ- одно и тоже место сьемки

http://www.club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=446211&author_id=66095&sort=date&page=3&next_photo_id=449226

и

http://www.club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=513011&author_id=66095&sort=date&page=2&prev_photo_id=510780

-даже если бы захотел менять оптику-не успел бы. Конечно это было на следующий день, но тем не менее смысл понятен, где гарантия что был бы обектив 24-300? Ведь шел снимать не пацанов.

Цитата:

от:Андрей81
Максим К и dimav-Вкладка "фототехника", далее "Цифровые компактные камеры"-там найдете все что мы обсуждаем. Так что пользуюсь терминологией разделов клуба, ссылки на которые, Вы собственно и приводите :D

Подробнее

При весе в 1000г. и своих внушительных габаритах Сони Ры-1 никак под понятие "компакт" не подпадает.

Цитата:

от: Андрей81

Во вторых Ув. Максим -а кого собственно Вы имеете в виду? кого слушать? кроме меня тут никто мыльницами не снимает :D

Да хотя бы Belok.


Цитата:

от:Андрей81

Поймите-я не фанат сони или еще чего-то, просто я не систематически зарабатываю деньги на фотографиях, посему не могу позволить себе постоянно таскать с собой рюкзак с камерой, 3 обьектива, внешнюю вспышку и тд, В тоже время выходить из дома с одним обьективом-как без рук после с770.
тут был вопрос " а зачем менять оптику в таких сложных условиях" вот ответ- одно и тоже место сьемки

Подробнее

Найти чего-то универсально не получится все ранво. Либо там будут каке-то огрехи, либу тут. Потому ищите компромис.
Если вы никогда не будете снимать в помещении без пыхи, в сложных световых условия, пасмурную погоду, осенью-зимой-весной, вечером, ночью, портреты, спорт, домашних животных, детей, репортаж, зверюшек, макро, пейзажи, а будете использовать только jpeg, ISO 100 и снимать исключительно с солнечную и близкую к ней погоду - берите Соню.
Но поверьте, для таких условий и получения сопостовимого с Соней качества можно использовать аппарат и по-дешевле. Тем более, если нужна компактность - говорить о Сони просто не приходится.

Зеркалка - как таз тот самый компромис, когда вы можете строить систему под себя. Нужет портрет - пожалуйста, шир. угол - пожалуйста, теле - трижды пожалуйста. Нужно снимать при недостаточной освещенности без пыхи - пожалуйста.
Определитесь с тем, что Вы будете снимать и каков результат Вас устроит.
Но тратить 700 у.е. за Соню + 2х400 у.е. - широкая и теленасадки + пыха.... Да, карты памяти - только соньковские, иначе тормозить будет жутко, а они дорогущие! У Вас один RAW-файл будет занимать на карте 20 Мб (то есть в гиговой карте уместся всего 50 фотографий) - сосчитайте кол-во катрочек, которое Вам понадобится. Подсчитайте сумму, в которую Вам выльется комплект Сони и посмотрите, что на эти деньги можно купить вообще из другой техники.

Тут все говорят о широком угле у Сони, забывая при это, что Соня имееет гораздо больше минусов по другим параметрам, некоторые изз которых если и решаются, то очень за приличные деньги.

Цитата:

от:Андрей81
Максим К и dimav-Вкладка "фототехника", далее "Цифровые компактные камеры"-там найдете все что мы обсуждаем. Так что пользуюсь терминологией разделов клуба, ссылки на которые, Вы собственно и приводите :D
Во вторых Ув. Максим -а кого собственно Вы имеете в виду? кого слушать? кроме меня тут никто мыльницами не снимает :D А по поводу "в руках держали, видели"-повторюсь нет не держал, по указанным выше причинам. но видел в журналах-пока габариты не указаны. Что и послужило причиной создания темы в форуме.
dimav-а что непонятного? что-то не так написал,по поводу стоимости камер? и что неправильно в списке притензий к олимпусу? Если Вы имеете в виду, что многие проблемы присущи и R1, то так и напишите, если знаете, для этого я здесь.

Подробнее

непонятен пункт 8 "8-короткая выдержка".
повторюсь
в случае R1 будут продолжать иметь место следующие проблемы:

п1 по большей части присутствует (аф, обработка файла)
2-прожорливость в энергопотреблении
3 - не знаю не оценивал. R1 +/-/?
4-отсутствие стабилизатора.
6-сомнительная эргономика - на любителя. в принципе человек ко всему привыкает. R1 +/-
7-шумы при слабом осв. имееют место быть. R1 на iso 400/800 имеет место быть довольно заметный неотключаемый шумодав. (особоенно обидно это для 400)

вес R1 - килограмм. с насадками с которых началась тема - все два будут IMHO.
габариты R1 пожалуй побольше чем у Пентакса DS(DSL?) и 50 никона с сигмовским суперзумом 28-200.....

Цитата:

от:Андрей81
Максим К и dimav-Вкладка "фототехника", далее "Цифровые компактные камеры"-там найдете все что мы обсуждаем. Так что пользуюсь терминологией разделов клуба, ссылки на которые, Вы собственно и приводите :D

Подробнее

извините но за марктеологную терминологию я не отвечаю. фотору это не только сайт но и сеть магазинов - они ей вынуждены пользоваться.
Я не могу назвать "компактом" фотоаппарат сухим весом 995г и размерами 139x168x97. данные с этого сайта :)

те высотой в 10 см и длина/ширина 14x17 килограмм веса никак не "компактный".
компактный - это размер пачки сигарет. +/- пара сантиметров.

Цитата:

от:Андрей81

тут был вопрос " а зачем менять оптику в таких сложных условиях" вот ответ- одно и тоже место сьемки

http://www.club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=446211&author_id=66095&sort=date&page=3&next_photo_id=449226

и

http://www.club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=513011&author_id=66095&sort=date&page=2&prev_photo_id=510780

-даже если бы захотел менять оптику-не успел бы. Конечно это было на следующий день, но тем не менее смысл понятен, где гарантия что был бы обектив 24-300? Ведь шел снимать не пацанов.

Подробнее

пример не хороший
1) что это человек все равно не видно - те и 420мм c-770 все равно безумно мало.
2) у сони шансов нет вообще 120x1.7=204
3) насадка накручивается отнюдь не мгновенно.
4) низкая "скорострельность" и довольно тормозной автофокус также сделают свое черное дело - 90% кадр будет не резкий и/или неудачный.
5) вероятность поймать такой кадр в условиях когда его можно снять 1:к очень много. пришли бы вы на 5 минут позже/раньше и ?

Цитата:

от: Юрий Трубников
[quote=Андрей81]

P.S. Вы серьезно считаете,что на этом форуме есть люди,ПРЕДВИДЯЩИЕ какая фирма какой компакт ВЫПУСТИТ???

Что точно, так это то. что на этом форуме не найдется человека, способного сказать хорошее слово о компакте (даже на его похоронах). А в детстве нас учили "мамы всякие нужны!"

Цитата:

от: YuL
Цитата:

от:Юрий Трубников
[quote=Андрей81]

P.S. Вы серьезно считаете,что на этом форуме есть люди,ПРЕДВИДЯЩИЕ какая фирма какой компакт ВЫПУСТИТ???

Что точно, так это то. что на этом форуме не найдется человека, способного сказать хорошее слово о компакте (даже на его похоронах). А в детстве нас учили "мамы всякие нужны!"

Подробнее

То самое, как после иномарки вы никогда не сядете за руль отечественного авто, так и после зеркалки никогда в руки по-серьезному не возмете компакт. Тем более при стоимости, аналогичной зеркалке.
Другое дело - истинный компакт. От него никто, впрочем, ничего и не ждет в плане качественной картинки, бо как чудес не бывает.
А чудо-переразмеренные беременные чУмаданы, вроде Сони, своим видом уже внушают "уверенность" у владельцев - почти как цифровая зеркалка. И мне соверненно непонятны разговоры о каком-то мифическом превосходстве этого чуда над системными, модульными камерами, которые имеют возможность подстраиваться исключительно индивидуально.
Если это не нужно - нет совершенно никакой необходимости покупать чУмадан Сони за сотни баксофф - с потребностями любого статистического любителя щелкать с лихвой покроют камеры, стоимостью максимум 300 зеленых убитых енотов.
Вот, собственно, против чего лично Я.

P.S. Хотя если денег - вагон, почему бы и нет.

Почитал я снова эту тему...Такое впечатление, что Sony R1 - красная тряпка для 95% тут присутствующих. Помашу ей еще раз. :D
По большей части такие как dimav, о Сони R1 читали в инете, я пользовался ей 2 месяца. Сейчас уже вполне освоился с D70S с ним и сравню то,что мне доступно как чайнику (я без претензий на профи,тут присутствующих).

1. Размер - R1 и Д70С одного размера , как и один и тот же вес (объектив VR 24-120)
2. Быстродействие в записи jpeg/RAW одинаковое, как и время от включения до съемки
3.Энергопотребление у Сони около 10 часов, Никон немногим больше.
4.Поскольку мне, честно признаться, понравилась оптика в R1 (24-120 Zeiss VarioSonar) купил Nikkor 24-120 VR - цена объектива чуть меньше стоимости самой R1 (620 долл)
5. Эргономика в R1 лучше,чем в Никоне
6. Фокус в Никоне более цепкий и быстрый,чем в Сони.
7. Причина смены R1 - хотел телевик, куплен 80-400 VR. Вес Никона с ним, мягко говоря, недетский по сравнению R1+телеконвертер. Хотя, чего уж греха таить, Никон с таким телевиком не дает жалеть потраченных 2,500 уе.

В качестве краткого резюме:

1.Хороший объектив на Nikon D70S - почти цена R1 ( у ней он просто в комплекте,пусть и без VR-функции)
2.Малый набор объективов (пока у меня 2) - превосходит стоимость R1 в 2,5 раза
3.Цена аппаратов почти одинаковая (+/- 5-7 тыс.руб),но...конечно у зеркалки есть много неоспоримых преимуществ.
4.Вес - понятие относительное, моему новенькому Infiniti под силу возить и то, и другое.
5. R1 был первым серьезным моим аппаратом - фото после отпуска многие считали сделанными зеркалкой. Мне, конечно, это польстило - но работы, которые есть в Галерее "100 от худсовета" - то, к чему, я надеюсь когда нибудь приду. Ничего плохого о R1 сказать не могу, понравилась.

В качестве лирического отступления - многие "зеркальщики" сравнивают R1 со своими камерами как бы "вниз",а те кто пользовался мыльницами смотрят на R1 "вверх". Это и понятно - у зеркала возможностей больше, но по какой цене? Давайте об этом. Цена макронасадки для R1 180 долл., а не 400. Стоимость телевика + алюминиевый штатив R1 - 680 долл. Я не имею материальных проблем и как бы все равно, что покупать - но считать потраченное на Никон я умею,хотя качество конечно не дает поводов для сожалений.

И еще - К.Максиму и dimav - если бы вы снимали также,как и п***ели - вы наверно были бы Тягны-Рядно и Вами все восхищались. Без обид разумеется.

Цитата:

от: Fury

И еще - К.Максиму и dimav - если бы вы снимали также,как и п***ели - вы наверно были бы Тягны-Рядно и Вами все восхищались. Без обид разумеется.

Ну зачем так грубо, к тому же матом... Я у вас самого что-то не заметил в галерее тех самых фотографий из-под р-1, которые все принимали за зеркальные. И вообще, что это за критерий оценки, типа снято сони р-1, а все думали МАркОМ? Напоминает о китайских джинсах, с черкизовского рынка, в которх все сразу узнали версачу...

Без обид, разумеется.

Цитата:

от: Fury
Почитал я снова эту тему...Такое впечатление, что Sony R1 - красная тряпка для 95% тут присутствующих. Помашу ей еще раз. :D

Ну всё, флейм в страниц 10 обеспечен. Зеркальщики будут биться до победного конца.