Сон разума рождает чудовищ. Привет Бармалею!

Цитата:

от: Vlad40
... Прости Господи, откуда Вы такую бредятину взали с московитянами и картофелем, который появился в Европе веками позже после вояжа Америго Веспучи, Колумба и Ко на Американские континенты?.

Влад, этот бред катится с грантов, выдаваемых, в частности, Немецкой службой академических обменов.

В будущем, когда удивитесь в очередной раз цитатам здешних "ЗАПАДНОЭУРОПЭЙЦЕУ", просто вставляйте любую их строчку в гугль - и смотрите источники.

В данный момент гугль выдаёт следующее:

http://www.google.ru/search?hl=de&q=%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%2C+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B.&btnG=Google-Suche&lr=&aq=f&oq=

жмите и смотрите.
В данном случае дискуссия бесполезна... -
- Ещё один дурачёк взял некий грант и сыплет цитатами.

Выводы о нейтральности и дружелюбности западных спонсоров грантов сделаете сами.

Особенно мне понравился сайт "© Новая Эуропа". (!!!!!!!) Цитата:
"Миссия:
Цель проекта - способствовать интеграции Беларуси в европейское пространство, укреплению проевропейских настроений в беларусском обществе и формированию европейской идентичности беларусов."

Отсюда и тексты - побритая "цивилизация" с крестами, латами и картошкой с одной стороны,
и вонючие русские, без картошки, в лаптях и в чалмах - с другой. (забыв Ойеншпигеля на этот случай).

тогда понятны многие высказывания здешних любителей €-картошки... и $- картошки

P.S.

Там ещё убойный сайт в этой подборке: СВАРГА: квітня 2008 -

http://a-ingwar.blogspot.com/2008_04_01_archive.html

с тем же текстом, что дал Вам Ваш оппонент.
только с классным дополнением: "убей русского!"

Ну это €вросоюз так развлекается, видимо.

Мирно и невраждебно, как утверждает радзиховский.

До кучи, на Еуропейском сайте и такие перлы, для отвратительности: "...Но Иван III (а правильней Ибан)--- /сказали-б сразу Ебан - круче забирает, хотя кто слышал?
..."Не смотря на русские реформы Ивана Грозного, лексика московитов 1580-х и 1590-х годов насчитывала пока что только два русских слова - владыка и злат, о чем и упоминает "Парижский словарь московитского языка" от 1589 года. Это напоминает советскую эпоху, когда английский язык активно изучался, но его никто не знал (не было практической нужды), умея говорить лишь пару слов или фраз...." ..."В 1618 году (через 32 года после Ивана Грозного) лингвист из Англии Ричард Джемс насчитал 16 русских слов в языке московитов, а в конце 17 века немецкий ученый Лудольф находит в Москве 41 русское слово."...
..."Это более чем красноречиво доказывает, что полуханская Московия жила в глухой культурной изоляции не только от Руси и всей Европы, но даже и от греческого православия! "...

Далее следует цитируемая здесь фраза: "Не удивительно, что для московитов русские люди, как и немцы или шведы с поляками были одним мирром мазаны. То, как мы говорим "скандинав" на шведа, норвежца и датчанина, московиты говорили "поляк" и на русина ВКЛ, и на поляка, и на новгородца. Все они для Москвы были на одно лицо: чисто выбритые, в немецких платьях и доспехах, под белыми знаменами с непривычными глазу красными Георгиевскими крестами, почитающие Христа не как пророка, но как Бога. И все они едят - вот же ужас! - бульбу (картофель), что в Москве именуют дьявольским яблоком. Забитым мракобесием московитянам последнее кажется особенно ужасным."...

далее:
..."Из культурного тупика Московию-Великороссию за уши вытащил лишь Петр Первый, поклонник немцев и голландцев."...

..."Объясняют ли свои детям все это в Украине и Беларуси? Нет!"...


Напомню - журнал и сайт Евросоюза: полностью статья -

http://news.babr.ru/?IDE=32051

ссылка на Журнал для тех, кто думает по-европейски
"Новая Еуропа".

http://n-europe.eu/

Бармалей, надо ехать - учиться всему этому.
А то виш, говорят кругозор маловат...

Сьезди, подучись, заодно и настоящих денех дадут.
а то тут говорят - деньги твои не те...

Цитата:

от: Formalist
Бармалей, надо ехать - учиться всему этому.
А то виш, говорят кругозор маловат...

Сьезди, подучись, заодно и настоящих денех дадут.
а то тут говорят - деньги твои не те...

Понимаешь, поздно учиться. 44 годика. За это время все так устоялось с мировоззрением, что мне проще их переучивать.

Цитата:

от: Barmaley
Понимаешь, поздно учиться. 44 годика. За это время все так устоялось с мировоззрением, что мне проще их переучивать.

КОГО?

Да прав. Да и пофиг. Не хочу никого ничего никуда.

Цитата:

от: Formalist
Напомню - журнал и сайт Евросоюза

C чего Вы взяли, что Евросоюза?
Перейдите в его английскую версию и в разделе "About the Project" прочтите первую же фразу:[quot]The New Europe Journal (NEJ) is a Belarusian Internet project...[/quot]Т.е. это журнал белорусской "апазицыи".
Кстати в русском варианте раздела "О журнале" об этом факте не упомянуто, очевидно чтобы создать иллюзию офоциального сайта каких либо структур ЕС - что, судя по Вашей реакции, им вполне удалось.

Ну а то, что он зарегистрирован на домене .eu - что с того? Или по Вашей логике и kasparov.ru надо называть "интернет-газетой и сайтом России"?

именно в английской версии и стоят "партнёры":

1.-Deutschlandstudien am Center for International Studies (CfIS)
2.-Франко-белорусский центр европейских исследований
3.-Центр шведских исследований

первые два - официальные государственные программы Германии и Франции.
Про Швецию не знаю.

:D

Цитата:

от:Formalist
именно в английской версии и стоят "партнёры":

1.-Deutschlandstudien am Center for International Studies (CfIS)
2.-Франко-белорусский центр европейских исследований
3.-Центр шведских исследований

первые два - официальные государственные программы Германии и Франции.
Про Швецию не знаю.

Подробнее

Во-первых - это сайт белорусской оппозиции, именно их мнение и выражающий. Если их и поддерживают из-за рубежа, всё равно это никак не официальный сайт Евросоюза.

Во-вторых - что вообще значит "сайт Евросоюза"? http://europa.eu/ - вот адрес портала ЕС. Есть ещё сайты различных европейских структур, но эта "Новая Явропа" никак не является официальной структурой ЕС.

В-третьих - если у них партнёром числится зарегистрированая в РБ (!) организация, которая в свою очередь объединяет деятельность нескольких зарубежных культурно-деловых программ, созданых по инициативе посольств нескольких стран ЕС - опять таки, какая тут связь с ЕС вообще?

У нас в Риге, например, есть "Дом Москвы - Московский культурно-деловой центр". Занимается практически тем же, что и вышеприведённые немцы, шведы и французы. По-Вашему получается, что если, например, кто-то укажет в числе своих партнёров МКДЦ, то это сразу будет сайт Президента России?

если это общество любителей бабочек - то ничего не обозначает.
если это оппозиционная политическая партия - то именно это и будет обозначать, что Вы пишите.

А я вот в Дом Москвы заходил. Причём не из праздного любопытства, а именно по делам. Кроме того, настроен я очень оппозиционно нынешним властям ЛР. Можно ли меня считать представителем Президента России в Латвии?

Дмитрий, Вы понимаете слово "Партнёр"?
Партнёрство - предусматривает обоюдное соглашение и ответственность для достижения какой-либо цели.
Даже в семейном праве партнёры отвечают друг за друга. В том числе и материально.
Если я куплю холодильник Сименс, и он будет стоять у меня на кухне - это одно.
Если я куплю акции Сименс, то я становлюсь партнёром общества Siemens AG.
И юридически и практически - это заключение некоего договора, даже если он написан мелким шрифтом на обороте акции.
Партнёрские отношения в политике - обозначают то-же самое.

Если правительственная организация одной страны является партнёром оппозиции в другой стране - это называется "политическое партнёрство". Политическое партнёрство предполагает общие цели и общую ответственность.

Дмитрий, я сейчас уезжаю, давайте закончим?
По-моему всё ясно, и Вам тоже.
сорри, сначала ошибся с именем...

Я понимаю значение слово "партнёр", и понимаю его отличие от значения "часть" или "филиал". Партнёрство - не слияние. Как тот же пример - партия ЗаПЧЕЛ, за которую я голосую уже не первые выборы. Тоже проводит различные акции и мероприятия, иногда и с участием российского посольства. Но это именно партнёры, а не представительство Президента РФ. Просто наши интересы, наши устремления совпадают. Но из этого вовсе не следует, что я, как сторонник ЗаПЧЁЛ должен нести ответственность за Медведева и Путина, или наоборот, что они несут ответственность за наши действия здесь.

Что же касается белорусской оппозиции - мне их цели и задачи вполне понятны. Частично прагматики - после падения Лукашенко там образуется такой период бардака, некоторое повторение 90-х, и будет возможность сделать быстрые деньги, как и тогда. Ну а также частично - невменяемые гипертрофированые националисты. Интересы различных членов ЕС (причём тоже у разных стран разные) тоже вполне понятны. Однако сказать, что это журнал ЕС - ну явно это не так. Просто журнал попутчиков.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Однако сказать, что это журнал ЕС - ну явно это не так. Просто журнал попутчиков.

Почему-же не так?
Про интересы сторон Вы сказали - они совпадают.
Подробностей партнёрства, понятно, никто нам не сообщит. Понятно, что одна из сторон - финансист, и это явно не белорусы.
А как мы понимаем - кто платит, тот и заказывает...
Понятно, что печатать такое на сайте Евросоюза - безумие.
А тут можно. Так что вполне журнал, и вполне ЕС.

Цели - не совпадают. Даже внутри самой "апазицыи". И уж тем более ЕС, где, заметьте, у разных стран тоже интересы различные (мотивы, которые двигают Литвой и Германией, например, совершенно различные). Потому и говорить, что это "сайт ЕС" было бы неправильно - во-первых всё же не ЕС, а во вторых этот евроколхоз настолько разнородный, что говорить об общих целях тут можно достаточно условно.

Ну а что на таком сайте можно напечатать то, что официально не скажешь - это, конечно, именно так и есть.

Хотя ещё раз - надо прагматичнее смотреть на вещи (как это, кстати, делают на Западе). У всех есть свои интересы, в чём-то задачи совпадают - там усилия объединяются и.т.д. Это нормально, так можно достичь многих целей и жить вполне успешно. Если же пытаться всё поделить на чёрное и белое, на своих и чужих, то вывод будет, что мы во вражеском окружении и.т.п. Вряд ли это будет правильный путь.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Цели - не совпадают. Даже внутри самой "апазицыи". И уж тем более ЕС, где, заметьте, у разных стран тоже интересы различные (мотивы, которые двигают Литвой и Германией, например, совершенно различные). Потому и говорить, что это "сайт ЕС" было бы неправильно - во-первых всё же не ЕС, а во вторых этот евроколхоз настолько разнородный, что говорить об общих целях тут можно достаточно условно.

Ну а что на таком сайте можно напечатать то, что официально не скажешь - это, конечно, именно так и есть.

Хотя ещё раз - надо прагматичнее смотреть на вещи (как это, кстати, делают на Западе). У всех есть свои интересы, в чём-то задачи совпадают - там усилия объединяются и.т.д. Это нормально, так можно достичь многих целей и жить вполне успешно. Если же пытаться всё поделить на чёрное и белое, на своих и чужих, то вывод будет, что мы во вражеском окружении и.т.п. Вряд ли это будет правильный путь.

Подробнее

Дмитрий, мне абсолютно всё равно, какие цели имеет перед собой белорусская оппозиция. Равно и все цели каждой страны ЕС не имеют никакого значения в данном случае.
Я имею перед собой Журнал и сайт, который призывает меня "думать по - европейски", называет себя "Новая Европа", имеет целью приобщить меня к "европейской культуре" и издаёт бредовые статьи по истории.
Это всё ясно и недвусмысленно написано.
Кто издаёт этот журнал, и содержит этот сайт ??? (это недёшево)
Со стороны самого журнала-сайта не даётся никаких пояснений.
Вы решили, что это оппозиция БР.
Никаких, абсолютно никаких указаний на сайте на это нет.Ни названия данной партии или блока, ни имени руководителя блока-партии, ни адреса издательства журнала.
С другой стороны заявляется о "ПАРТНЁРАХ", все из которых - госструктуры стран-членов ЕС.

И Вы уверяете меня, что это не издание ЕС? Но кроме них ничего реального вообще не указано!

Какое "делить на белых и чёрных", какое "своих и чужих"? С чего Вы вообще взяли свою теорию?
впрочем, мне уже надоело сто раз об одном...

Если бы кто мне выдал грант на изучение истории америки и европы, то я такое бы написал!... А главное - правдиво. Ну, уж если при Иване Грозном язык московитян насчитывал всего два слова, то видимо А. Толстой ошибся при описании в повести "Князь Серебряный" жизнь оного. :)

Если серьёзно, то забыли европейские супостаты, что до сих пор хранится у них библия княгини Анны, дочери русского князя Ярослава. Княгиня Анна стала королевой Франции в 1050 году и с тех пор все французские короли (и королевы) присягали трону на её, Анны Ярославны, библии.
http://www.nkj.ru/archive/articles/3626/
Русь действительно была далеко не такой дикой и дремучей, как её рисуют западные "историки". Достаточно сказать, что в том же самом Новгороде письменность была настолько распространена, что ею владели даже дети. На берестяных грамотах купцы писали указания своим приказчикам, женам; женщины писали письма своим кумушкам, а дети рисовали и писали письма друг другу. Все эти находки стали настоящим историческим кладом для историков. К сожалению во времена нашествия орд татаро-монгол и западных правителей многие святыни Киева, монастыри русских городов и просто селения зачастую были разграблены или сожжены. И редкие письмена и книги, которые ещё сохранились являются бесценными.

Есть ещё более интересные примеры. Новгород - это столичный город по сегодняшним меркам. А вот раскапывают в Псковской области хуторок XII века всего-то в домов 10-12, а там на всех горшках надписи что есть что...