Сон разума рождает чудовищ. Привет Бармалею!

Всего 261 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[всем]:
Блн, да не о том спич-то!!!
А вот о чем:
[quot]Сын за отца отвечает!

Спустя несколько лет, используя наработанный опыт и имея множество способов сделать человека виновным, заставить его признаться во всех мыслимых и немыслимых злодеяниях, Сталин идет вперед. Он арестовывает и расстреливает детей своих противников после того, как эти противники уже сами расстреляны по ложным обвинениям. При помощи института семейных заложников Сталин заставляет возвращаться из-за границы тех советских дипломатов, которые позволили себе выразить сомнение в безупречности Ягоды или Ежова.

Создаются специальные детские дома для детей «врагов народа». Детей более сознательного возраста заставляют публично отрекаться от своих родителей — комиссаров, красных командиров, верных соратников тех, кто их расстреливал для того, чтобы освободить новые места на страшном конвейере сталинских репрессий.
[/quot]
http://raifa.ru/numbers/hist/?ID=48

И все это задолго ДО Гитлера.

"Ну, блин, вы даете" (с)
Re[xxx]:
Альфред Кох. "Война народная"

... латышские и эстонские эсэсовцы (как, впрочем, и полицаи) никак не могут называться борцами за независи­мость. Действительно, ведь когда они приносили присягу на «...неограниченное послушание главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру...», они пре­красно отдавали себе отчет в том, что борются они не за восстановление суверенитета Эстонии или Латвии, а во-первых, за право стать «чистокровными арийцами» и войти всем народом в состав Третьего рейха, во-вторых, получить каждому в качестве трофея деревеньку и две-три сотни славянских рабов, и в-третьих, всех евреев — убить, а их имущество — отобрать и поделить.
Что ж, эти стимулы просты, понятны и действенны. Если вы обычному деревенскому парню, откуда-нибудь с эстонского хутора, скажете, что у него есть шанс стать «сверхчеловеком», войти в касту небожителей и править миром, и для этого дадите ему в руки оружие, еды от пуза и возможность безнаказанно грабить, насиловать и уби­вать «неполноценные народы», то вы почти гарантиро­ванно получаете хорошего вояку. Как говаривал Гиммлер: «...я освобождаю вас от химеры под названием совесть...»
Гитлер, как и Сталин, не обещал латышам и эстонцам независимости, но, в отличие от Усатого Джо, Алоизыч предложил им «гораздо лучший мех» — право войти в «расу господ». Психологически этот кульбит был рассчи­тан достаточно четко. Посудите сами: семьсот лет эстон­цы и латыши работали на немецких баронов. Вся аристо­кратия Прибалтики была немецкая, а местным была отве­дена участь «рабочей скотинки». У латышских и эстонских крестьян веками вырабатывался стереотип, что немцы — это господа, хозяева, власть. Даже когда эти тер­ритории были завоеваны Россией, даже и тогда бароны остались владельцами своих поместий и, присягнув рус­скому царю, «остзейские» немцы влились в военную и научную элиту России.
  И вот теперь пришли эти самые «господа» и говорят: «Будете вместе с нами — будете нами». Из угнетаемых превратитесь в угнетателей, в общем, как поется в извест­ной песенке, «кто был ничем, тот станет всем».

... эстонцы и латыши были нашими противниками во Второй мировой войне. Просто-напросто. Они воевали на стороне Гитлера и потерпели поражение. Нет, я далек от обличительного пафоса. На стороне Гитлера много кто воевал. Например, в гитлеровскую коалицию входили Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Турция, Япония. Я про другое, я про независимость и суверенитет. Вот представим на секун-дочку, что в 45 году Эстония и Латвия сохранили свою государственность и не были... да-да, я готов согласиться и с такими терминами — «оккупированы», «захвачены» сталинским СССР. Как бы державы-победительницы рассматривали статус этих государств? Безусловно, как государств — участников войны на стороне фашистов. Со всеми вытекающими от этого последствиями. Не отщепенцы, не прислужники, не обманутые юнцы, а практически все (!) мужчины призывного (да и не призывного) возраста этих стран воевали на стороне Третьего рейха.
Из этого, в общем-то, довольно очевидного факта вытекает интересная и актуальная частность. Красная армия не освобождала Эстонию и Латвию. Она их победила. И соответственно, памятник русскому солдату в Таллине — это не памятник воину-освободителю. Это памятник воину-победителю. А значит и статус его должен быть иным. Попробовали бы немцы снести памятник советскому солдату в Трептов-парке. Что бы тогда началось! А тут взятки гладки. И Евросоюз, и НАТО их поддерживают.
Избежать ответственности за такое участие в войне этим народам позволила пресловутая советская оккупация. Эти гордые люди влились в «дружную семью советских народов», а с победителей какой спрос? Никакого!
Я вспоминаю миф об Эзопе. Помните, когда он был обвинен в преступлении и мог избежать ответственности, если бы признал себя рабом. Ему все предлагали именно такой выход. Однако он был свободным человеком и решил предстать перед судом как свободный человек. И был казнен.
Да, конечно, пока латыши с эстонцами были «порабощены» коммунистами, то и вопросов никто не ставил. Какой спрос с рабов? Тем более они сами так себя называют. Но вот они стали свободными. Независимыми и суверенными... Ну что ж, ответьте теперь за все. Ну не трусьте же, не юлите. Скажите: «Да, это наша история. Да, были преступления. Участие в войне на стороне Гитлера — чудовищная ошибка наших народов. Расстрелы, геноцид, участие в холокосте — это наш грех». Так нет. Не хватает смелости. Выдумывают, понимаешь, каких-то борцов за независимость...
Стыдно слушать.
В силу понятных обстоятельств у меня большое число знакомых из числа бывших советских немцев, ныне проживающих в Германии. Так вот они рассказывают интересную вещь. В составе немецких налогов есть и суммы, предназначенные на выплаты жертвам фашизма. Наши, конечно же, давай возмущаться: «А мы-то тут при чем? Мы никакого отношения к этому не имеем. У нас вон тоже есть погибшие на войне, только в составе Красной армии». А им ответили просто: «Вы приехали на свою историческую Родину. Вы хотите влиться в свой народ. Так и разделите с ним его историю. А в ней было всякое. И хорошее и плохое. Это наше государство. И если вы хотите быть его гражданином, вы должны вместе со всеми нести историческую вину своего народа».
Господа латыши и эстонцы. Если вы считаете себя свободными людьми, то не пугайтесь своей истории. Имейте мужество признать очевидное. И взять за это ответственность. Как свободные люди. Если вы таковыми себя считаете.


Полностью здесь ->>> http://files.mail.ru/AINKJ7
Re[eDenis]:
Цитата:
от: eDenis
Это что же вы такое изучали "серьёзно и основательно", что Киев у вас русский город?
Достаточно прочитать записи Нестора-летописца (если слышали о таком). Жил задолго до Мазепы-предателя, незалiжной Украiны и прочей националистической глупости.
Re[eDenis]:
Цитата:

от:eDenis
Ну, и где тут написано про "русский город"? Русские были одной из национальностей населявших территорию Киевской Руси, хотя тогда и понятия "русский" не было, а под "русами"подразумевали всех кто жил на тех землях. Мы же не считаем Ташкент и Ригу русскими городами только по факту из нахождения в составе СССР, который по этническому составу тоже был в основном "русский".

Подробнее
Только сумасшедший может считать Ташкент, Ригу русскими городами. В Киеве же правили русские князья Владимир-Красное солнышко, Всеволод-большое гнездо, Юрий Долгорукий, Олег (разбивший хазар) и другие. Кстати, имена этих князей вам вообще не говорят, что это русские князья? Там не было какого-нибудь княза Вольдемара, Бурундея или Ахмета.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Какое-какое понятие? Есть только одно понятие - собственный карман. Собственно все эти действия - исходя именно из него, а вовсе не от правдоискательства.

И посмотрите на ту же историю Второй мировой войны - то же самое, все грехи свалили на Германию, хотя на их стороне было фактически пол-Европы. Однако ж нет - сказали, это всё Гитлер. Вот потому то Германия и контрибуции с репарациями выплачивала, и позже всякие компенсации узникам и пострадавшим, и их потомкам вплоть до десятой воды на киселе, и кучу евреев на ПМЖ приняла. Но вот чтобы аналогична Венгрия расплачивалась, или Румыния, или Болгария, или Италия, ни те, кто независимость обрёл после распада соцлагеря, типа Латвии или Хорватии - никто из них не понёс этих расходов.

Подробнее
СТОП! Разве это Итальянский Дуче направил свои войска на Варшаву, Францию, СССР? Разве это финский войска Маннергейма блокировали Ленинград и расстреливали его в упор? Разрабатывал план войны германский генштаб! Отдавал приказ на её начало Адольф Гитлер! Именно немецкие войска вели боевые действия на территории СССР. Да, были там наёмники из Болгарии, Италии, Австрии, УКРАИНЫ, но это была малая часть. Собственно, следуя Вашей логике, украину тем более нужно привлечь за пособничество фашистам. Вот только есть проблема - она была такая же порабощённая окупированная страна, как и Болгария, как и Австрия, Венгрия, Чехия и другие страны. И именно войска советской армии освободили её от фашистов. Конечно, можно было никого не освобождать, но проводимые на территории окуппированных стран Союза массовое уничтожение мирных граждан явно не способствовало увеличению народонаселения, их мирной жизни и улучшения благосостояния. Блага входили в планы немецкого командования, но для немецких граждан, которые должны были разместиться на ПМЖ после зачистки территории СССР.
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
СТОП! Вот только есть проблема - она была такая же порабощённая окупированная страна, как и Болгария, как и Австрия, Венгрия, Чехия и другие страны. И именно войска советской армии освободили её от фашистов.

Подробнее

А Вы не задумывались почему советские медали назывались
"За ОСВОБОЖДЕНИЕ Варшавы", "За ОСВОБОЖДЕНИЕ Праги", но "За ВЗЯТИЕ Вены", "За ВЗЯТИЕ Будапешта", "За ВЗЯТИЕ Берлина"?
Re[Vlad40]:
Что значит - Дуче не направил? Шла война, и не только, кстати, в Европе, и все учавствовавшие в ней страны внесли в неё свой вклад - независимо от того, кто на каком участке фронта сражался. Или даже не сражался - но поддерживал иным способом. И участие этих стран вполне серьёзно помогало Гитлеру в выполнении его планов. Это как в уголовном праве - различные способы соучастия.

Насчёт блокады - откройте Википедию, и прочитайте первое же предложение:"Блокада Ленинграда — военная блокада немецкими, финскими[2] и испанскими (Голубая дивизия) войсками во время Великой Отечественной войны Ленинграда"

Насчёт наёмников - ни разу не понял. ЕМНИП во Второй мировой войне вообще не было наёмников. Со стороны Италии, Румынии и.т.д. на стороне Гитлера воевали вооружённые силы соответствующих стран.

С чего Вы взяли, что Германия оккупировала Венгрию и Болгарию??? И Австрию вообще-то тоже не оккупировали. Посмотрите, что означает этот термин и не повторяйте слово в слово сказки прибалтов.

По поводу Украины не скажу, я не такой специалист по этому вопросу. Сказать могу за Латвию. Что здесь делали местные пособники гитлеровцев пересказывать не буду, это все знают. После войны Швеция (Валленберги) хотела поднять вопрос о Холокосте в Латвии, но получилось, что ЛР к этому времени не существовала, а была ЛССР в составе СССР. А кидать Сталину предъявы за действия гитлеровцев было бы крайне нелогично. Очевидно, что та же ситуация и в отношении УкрССР. Однако, ели эти страны заявляют, что они не наследники советских республик, более того - что сущность этих стран в годы ВМВ выражают именно те лица, кто был на стороне Гитлера - вполне логично было бы, чтобы они за них действия этих лиц и несли ответственность.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Хорошо. Пусть слово "наёмник" будет заменено на слово "доброволец". Та же самая Власовская дивизия формировалась вполне добровольно (как и УНА).
Кстати, именно разношерстные дивизии (румынские, болгарские, итальянские) были самым слабым звеном в немецкой армии.

Австрия была такой же оккупированной страной, как и Польша. http://www.europa.km.ru/austria/history14.htm

Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
В Киеве же правили русские князья Владимир-Красное солнышко, Всеволод-большое гнездо, Юрий Долгорукий, Олег (разбивший хазар) и другие.


Так, хорошо, пусть так и возьмём это за отправную точку. Тогда вопрос, а Москва - это русский город? А Новгород? И кто из них "более русский" ?
Вопросы за полном серьёзе безо всякого прикола или попытки вас "поймать", а если вы действительно читали летописи, то возможно и сами задавались таким вопросом.

------------ Update----
Просто несколько исторических фактов вдогонку... к размышлению так сказать:

"...для московитов русские люди, как и немцы или шведы с поляками были одним мирром мазаны. То, как мы говорим «скандинав» на шведа, норвежца и датчанина, московиты говорили «поляк» и на русина, и на поляка, и на новгородца. Все они для Москвы были на одно лицо: чисто выбритые, в немецких платьях и доспехах, под белыми знаменами с непривычными глазу красными Георгиевскими крестами, почитающие Христа не как пророка, но как Бога. И все они едят – вот же ужас! – бульбу (картофель), что в Москве именуют дьявольским яблоком."

"по версии московитян, русский человек – это мордвинский финн, тюркский казак, волжский булгарин, с бородой и в лаптях и вместо пан-славянского слова «дякуй», говорящего на исламский манер «спаси Бог (от «спаси тебя Аллах»)» – позже «спасибо»."






Re[Vlad40]:
Влад!
Какая разница с того, что эти части были "слабые".

Со стороны финляндии, румынии, венгрии, боевые действия против красной армии вели и принимали участие в оккупации вовсе не "добровольцы".
это были вполне себе регулярные части.

Более того по воспоминаниям моих дальних родственников проживающих в воронежской области,
в период нахождения немецких частей в их посёлке был относительный порядок и небыло жестокого обращения с местным населением.
После смены немецкой части венграми наступил беспредел с убийствами, изнасилованиями и виселицами из деревьев - в качестве забавы.

Венгры оставили одну память - - мадьяры - зверьё
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Хорошо. Пусть слово "наёмник" будет заменено на слово "доброволец".
Помните такого артиста - Михаила Пуговкина? В 17 лет ушёл на фронт. Это называется доброволец.

А вот когда идут воевать не за идею и не по призыву, а добровольно за деньги - это наёмник.


Цитата:
от: Vlad40
Та же самая Власовская дивизия формировалась вполне добровольно (как и УНА).
Кстати, именно разношерстные дивизии (румынские, болгарские, итальянские) были самым слабым звеном в немецкой армии.
Власовцы - да. В легионры СС - частично добровольно, частично насильно. Кстати, потом это советским судом учитывалось.

Румынские же дивизии не были частью немецкой армии. Так же как и латвийские или украинские солдаты в афганистане не являются звеном американской армии.


Цитата:
от: Vlad40
Австрия была такой же оккупированной страной, как и Польша. http://www.europa.km.ru/austria/history14.htm
Ещё раз - что такое оккупация? Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке. Пример оккупации - оккупация части СССР Германией, Германии союзными войсками, Японии Америкой, Ирака Америкой и.т.д. В случае же Австрии было проведено присоединение к Германии (как и в Прибалтике), граждане Австрии стали гражданами Германии и.т.д.
Re[eDenis]:
Цитата:

от:eDenis
Так, хорошо, пусть так и возьмём это за отправную точку. Тогда вопрос, а Москва - это русский город? А Новгород? И кто из них "более русский" ?
Вопросы за полном серьёзе безо всякого прикола или попытки вас "поймать", а если вы действительно читали летописи, то возможно и сами задавались таким вопросом.

Подробнее
А у Вас есть какие-то иные версии? Новгород очень древний город. Кстати, берестяные грамоты, найденые в местах многочисленных раскопок, написаны на славянском языке, но никак не на арабском (турецком, шведском или ином другом языках). Про боярина Кучку слышали? На месте его вотчины Ю. Долгорукий основал город Москва. В то же время он основал Переславль, Коломну и ряд других городов в северной части Руси. Говорить, что какой-то город более "русский" бессмысленно. На территории вятичей, древлян, финно-угров и других племён были основаны много городов, которыми славяне расширяли земли русские.
Собственно, междуусобные феодальные войны, в которых русские князья делили киевский престол, длились ещй долго. На него претендовали как черниговские князья, так и галицкие, рязанские, московские и другие русские князья. Многие из них были не просто родственниками, а родными братьями и сыновьями (отцами) друг другу. Что не мешало им убивать друг-друга.
Но само государство "Россия" стала формироваться гораздо позже. Уже где-то при Иване-Калите, когда разделение на южные и северные земли русские стало более четким. При Иване IV Грозном формирование территории России продолжилось и само княжество Московское стало выделяться центром. Земли Киевского княжества стали как бы окраиной (укрАиной) то есть переферией Руси. Дальнейший ход событий уже знают практически все школьники советской эпохи, когда историю преподавали по материалам исследований исторических материалов , а не по выдумкам "карманных" историков.

Кстати, если будет интересно, то здесь тоже немного написано по истории государства Российского
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra11d.htm

Re:
кстати, а мне вот дико интересно т.к. я уже не помню - а как в советских и нынешних учебниках истории называется война с Финляндией 40-го года? наверное "освободительной"? или честно - "попыткой под шумок чего-нибудь оттяпать"?
освободители, блин!
Пакт Молотова-Рибентропа мирный был говорите? то-то этот МИРНЫЙ пакт позволил в ультимативной форме потребовать от стран Прибалтики заключения договоров о взаимопомощи и размещения там советских гарнизонов!
нашли блин фашистов - да пешки они были разменные в большой игре!
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Помните такого артиста - Михаила Пуговкина? В 17 лет ушёл на фронт. Это называется доброволец.
А вот когда идут воевать не за идею и не по призыву, а добровольно за деньги - это наёмник.
Тогда в Советской армии все наёмники. Потому что, докладываю Вам, военнослужащим СА тоже платили зарплату. В т.ч. и добровольцам.
Не очень большие деньги, конечно, но тем не менее. У меня отец, например, зарплату сестре отсылал.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
При Иване IV Грозном формирование территории России продолжилось и само княжество Московское стало выделяться центром.
Вообще, Иван III считается основателем государства российского.
"Иван III был одним из выдающихся государственных деятелей феодальной России. Обладая незаурядным умом и широтою политических представлений, он сумел понять насущную необходимость объединения русских земель в единую державу... На смену Великому княжеству Московскому пришло государство всея Руси" - /Зимин А.А./


Re[Gantenbein]:
Определение наёмника было сформулировано в ст.47 (2) Первого Дополнительного Протокола к Женевским конвенциям. Наёмником считается человек, который

1. специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
2. фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
3. принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
4. не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
5. не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
6. не послан государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
Re[Gantenbein]:
Цитата:
от: Gantenbein
Вообще, Иван III считается основателем государства российского.
Плохо, что читаете кусками и выборочно то, что я пишу.
"Но само государство "Россия" стала формироваться гораздо позже. Уже где-то при Иване-Калите, когда разделение на южные и северные земли русские стало более четким. При Иване IV Грозном формирование территории России продолжилось и само княжество Московское стало выделяться центром". То есть княжество Московское преобразовалось в государство "Россия". Если в 1147 г. был город Москва, то это не значит, что уже было государство Россия.
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Плохо, что читаете кусками и выборочно то, что я пишу.
"Но само государство "Россия" стала формироваться гораздо позже. Уже где-то при Иване-Калите, когда разделение на южные и северные земли русские стало более четким. При Иване IV Грозном формирование территории России продолжилось и само княжество Московское стало выделяться центром". То есть княжество Московское преобразовалось в государство "Россия". Если в 1147 г. был город Москва, то это не значит, что уже было государство Россия.

Подробнее
Нет, я внимательно прочитал всё, что Вы написали. И мне показалось как-то не очень правильным, что Вы сослались на двух достойных правителей в нашей истории, но даже не упомянув фигуру, которая сыграла ГЛАВНУЮ роль в становлении Руси, как государства. Поэтому я всего лишь постарался акцентировать именно этот момент.
При этом нисколько не опровергая, всё вышенаписанное Вами. :D
Re[Адронный Коллайдеръ]:
Цитата:

от:Адронный Коллайдеръ
Влад!
Какая разница с того, что эти части были "слабые".

Со стороны финляндии, румынии, венгрии, боевые действия против красной армии вели и принимали участие в оккупации вовсе не "добровольцы".
это были вполне себе регулярные части.

Более того по воспоминаниям моих дальних родственников проживающих в воронежской области,
в период нахождения немецких частей в их посёлке был относительный порядок и небыло жестокого обращения с местным населением.
После смены немецкой части венграми наступил беспредел с убийствами, изнасилованиями и виселицами из деревьев - в качестве забавы.

Венгры оставили одну память - - мадьяры - зверьё

Подробнее

Так оказывается, венгры во всём виноваты!
Сравнительно недавно уже слышал что-то подобное от одной тётки из-под Полтавы, которая хвалила немецкий орднунг. Докатились!
Re[eDenis]:
Цитата:

от:eDenis
...Просто несколько исторических фактов вдогонку... к размышлению так сказать:

"...для московитов русские люди, как и немцы или шведы с поляками были одним мирром мазаны. То, как мы говорим «скандинав» на шведа, норвежца и датчанина, московиты говорили «поляк» и на русина, и на поляка, и на новгородца. Все они для Москвы были на одно лицо: чисто выбритые, в немецких платьях и доспехах, под белыми знаменами с непривычными глазу красными Георгиевскими крестами, почитающие Христа не как пророка, но как Бога. И все они едят – вот же ужас! – бульбу (картофель), что в Москве именуют дьявольским яблоком."

"по версии московитян, русский человек – это мордвинский финн, тюркский казак, волжский булгарин, с бородой и в лаптях и вместо пан-славянского слова «дякуй», говорящего на исламский манер «спаси Бог (от «спаси тебя Аллах»)» – позже «спасибо»."

Подробнее
... Прости Господи, откуда Вы такую бредятину взали с московитянами и картофелем, который появился в Европе веками позже после вояжа Америго Веспучи, Колумба и Ко на Американские континенты?

Тем более какие ещё русины могут быть в немецких латах или доспехах со знамёнами крестоносцев, когда русичи имели свою "униформу" - кольчуги и никогда не ходили под белыми знамёнами крестоносцев? Видимо Вы спутали с поляками. Те действительно являются католиками и их рыцарские доспехи были похожи на немецкие.

И никогда не говорите мусульманину, что Спаси Бог - это спаси тебя Аллах! В лучшем случае побьют

Относительно исторических фактов - вспомните про княгиню Ольгу, про Крещение Руси, про Невскую битву и битву при Калке; вспомните про битву на Диком (Куликовом) поле - быть может эти исторические факты что-то расскажут Вам об истории Руси.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.