Собираюсь купить фотопринтер, не вдаваясь в особенности метамерии посоветуйте какой?

Цитата:

от: bc----
Какое отношение метамеризм имеет к профилям?

Чем лучше откалибровал, тем меньше проявляется при разном освещении. Зделаешь профайл из 729 патчей или из 1728, разница есть.Под ч\б печать водянкой, лучше профайл строить из1728 патчей.

Цитата:

от: ak_
Чем лучше откалибровал, тем меньше проявляется при разном освещении.

Либо я безнадежно отстал от жизни, либо мы с вами говорим о совершенно разных вещах, либо бросайте колоть чернила внутривенно.

Я веду речь про метамеризм - изменение цветопередачи при различном освещении. Смотришь дома - цвета в норме, вынес на балкон - все зеленое. Каким образом профиль может это исправить??? Это свойство самих чернил, а не вина принтера. Можно сделать второй профиль под дневное освещение, будет нормально смотреться на улице, но тогда в помещении будет полная фигня.

Цитата:

от:bc----
Либо я безнадежно отстал от жизни, либо мы с вами говорим о совершенно разных вещах, либо бросайте колоть чернила внутривенно.

Я веду речь про метамеризм - изменение цветопередачи при различном освещении. Смотришь дома - цвета в норме, вынес на балкон - все зеленое. Каким образом профиль может это исправить??? Это свойство самих чернил, а не вина принтера. Можно сделать второй профиль под дневное освещение, будет нормально смотреться на улице, но тогда в помещении будет полная фигня.

Подробнее

Да и я о том же! В идеале метамерии не будет когда краситель один- черный, при оптической печати на бумаге Унибром или в подобных случаях. При печати на принтере, не надо заливать чернила откровенное г.., надо калибровать принтер, и все будет в норме. Я левыми чернилами фоток перепечатал туеву хучу цветных и ч\б, принтеров скока откалибровал и все без рекламаций.

Цитата:

от:ak_
При печати на принтере, не надо заливать чернила откровенное г.., надо калибровать принтер, и все будет в норме. Я левыми чернилами фоток перепечатал туеву хучу цветных и ч\б, принтеров скока откалибровал и все без рекламаций.

Подробнее

Насчет калибровки, замечание очень правильное. Вопрос по существу: будет ли, R290, печатая водяными чернилами, выдавать хорошее качество? Или нужен R800 - c полимерными? Что касается заправки альтернавными чернилами, и того и другого принтера, то это вопрос , в принципе! для другой темы.

Цитата:

от: ak_
Да и я о том же! В идеале метамерии не будет когда краситель один- черный, при оптической печати на бумаге Унибром или в подобных случаях.

Не понял реплику. Вы так и не объяснили, как влияет профиль на явление изменения цветопередачи. Можно сделать профили под разное освещение, но в каждом случае при изменении освещения цвет все равно будет меняться.
Цитата:

от:ak_

При печати на принтере, не надо заливать чернила откровенное г.., надо калибровать принтер, и все будет в норме. Я левыми чернилами фоток перепечатал туеву хучу цветных и ч\б, принтеров скока откалибровал и все без рекламаций.

Подробнее

"Без рекламаций" мало о чем говорит, надо сравнивать непосредственно. :)

Цитата:

от:Машуков
Насчет калибровки, замечание очень правильное. Вопрос по существу: будет ли, R290, печатая водяными чернилами, выдавать хорошее качество? Или нужен R800 - c полимерными? Что касается заправки альтернавными чернилами, и того и другого принтера, то это вопрос , в принципе! для другой темы.

Подробнее

У меня R 220, вполне приемлемое качество, R290 в принципе тоже самое. Я не знаю, что такое полимерные чернила, может пигментные, я сторонник водных чернил, восьмисотый достаточно старая модель и брать не стОит.

Цитата:

от:bc----
Не понял реплику. Вы так и не объяснили, как влияет профиль на явление изменения цветопередачи. Можно сделать профили под разное освещение, но в каждом случае при изменении освещения цвет все равно будет меняться.

Подробнее

Метамерия есть всегда, родные чернила или левые, где больше, где меньше.При более коректно построенном профиле явление метамерия присутствует меньше. Строил я когда то прифили программой MonacoEZcolor, там метамерия чувствовалась куда больше, чем при построении профайла прогой MP4.8.

Цитата:

от: ak_
Я не знаю, что такое полимерные чернила, может пигментные, я сторонник водных чернил, восьмисотый достаточно старая модель и брать не стОит.

Сори, затупил, огромное спасибо за совет, завтра беру или R270 или RX700.

Цитата:

от: ak_
При более коректно построенном профиле явление метамерия присутствует меньше.

Каков механизм этого уменьшения?

Цитата:

от: bc----
Каков механизм этого уменьшения?

Не знаю про механизм. Думаю, что разница в цене в пять раз это основной механизм.

Цитата:

от: ak_
Не знаю про механизм. Думаю, что разница в цене в пять раз это основной механизм.

Какая еще разница в цене? Вы утверждаете, что метамеризм можно убрать профилированием. То, что родные чернила склонны к метамеризму куда меньше левых - об этом я уже 3 страницы повторяю.

Цитата:

от: bc----
Какая еще разница в цене? Вы утверждаете, что метамеризм можно убрать профилированием. То, что родные чернила склонны к метамеризму куда меньше левых - об этом я уже 3 страницы повторяю.

А вот какие больше склонны- это вопрос и что не лучше родные чернила, я тоже три страницы повторяю.

Цитата:

от: ak_
А вот какие больше склонны- это вопрос и что не лучше родные чернила, я тоже три страницы повторяю.

Вы в разговоре скользкий, как угорь. Можете внятно сказать, вы считаете, что метамеризм можно убрать профилированием? Да, или нет? Если да, то каков механизм этого, если нет - понятно, очередной тиаратиг.

Цитата:

от: bc----
Можете внятно сказать, вы считаете, что метамеризм можно убрать профилированием?

Окончательно убрать нельзя (НИЗЯЯ!) и при принтерной печати, и в полиграфии, мы ведь печатаем цветными чернилами (красками), но снизить можно. На пример: матовые бумаги всегда калибруются лучше, чем суперглянцевые. А почему? А спектрофотометр работает на отражение ,на суперглянце происходит переотражение, профайл получается менее корректным и метамерия на суперглянце проявляется больше.Это хорошо видно если на мат. бумаге и на суперглянце распечатать одну и ту же ч\б картинку. Хотя чернила и принтер и условия построения профайла одни и те же и бумага одного производителя.

Ну наконец вы признали то, что я с самого начала трындю. Метамеризм профилированием не убирается.

Цитата:

от: ak_
Окончательно убрать нельзя (НИЗЯЯ!) и при принтерной печати, и в полиграфии, мы ведь печатаем цветными чернилами (красками), но снизить можно...

Нельзя - метамеризм не свойство программного обеспечения (профилированием настраиваются именно циферки, которые посылаются в драйвер принтера), а свойство краски, чисто физическое свойство и бороться с ним можно только такими же методами.

Я знаете еще чего понять не могу? Почему все так стремятся удешевить печать фото? Я тех, кто печатает для "себя". Если снимок хорош, то грех на нем экономит. А если нехорош, так чего его печатать?

Извините, что встрял. Но по теме качества печати: У меня 270 Epson, но готов купить 2400 или даже 3800 с этими волшебными чернилами UltrachromK3, если качество печати будет заметно лучше. Избавлюсь ли я от проблемы искажения цветов в глубоких тенях и при воспроизведении градиентов?

Думаю, тут лучше всего отпечатать пару тестовых кадров, потому как требования у всех свои, и совершенно непонятно, если, скажем, с моей точки зрения искажений нет, то как оно будет по вашему мнению.

Цитата:

от: bc----
Думаю, тут лучше всего отпечатать пару тестовых кадров, потому как требования у всех свои, и совершенно непонятно, если, скажем, с моей точки зрения искажений нет, то как оно будет по вашему мнению.

Искажения цветов объективны, т.е. незавимо от личности смотрящего, невооруженным глазом видно, что в тенях ткани красного цвета - красный превращается в серый, а при воспроизведении градиента от черного до серого 50%
на некоторой границе перехода появляются цветные точки зеленого или пурпурного цвета. И это все при использовании родных чернил и родной бумаги.
Для светлых тональностей - эти проблемы отсутствуют, и качество отпечатка на голову лучше, чем из минилаба.
Вывод: на принтере R270 и ему подобных (290, 1410), работающих на водорастворимых чернилах, нельзя печатать темные фотографии.
А теперь вопрос - избавят ли от проблем пигментные чернила в R800, или Ultrachrom K3 в 2400?