Со всеми на ты.

Всего 166 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Jon]:
Цитата:
от: Jon
Я знаю людей которые и сейчас называют родных родителей на вы, при чем это обычные крестьянские семьи

Ну, с этим никто даже не спорит. Ессестно. Я о том же. Но вот мой собственный ребенок бабушек своих родных называет по разному. Одну на ты, с которой с пеленок рос, а вторую, которую видит по выходным и праздникам, на вы. И ничего!!! Обе родные и близкие ему люди. :)
Re[Commander]:
Цитата:
от: Commander
Да канешна
тыкаюд в ангельском,а не выкаюд

ЛингвисД.
Re[Kozma]:
К богу на "вы" обратись, так он и не поймёт поди и оглянется-кого ты там ещё за ним увидел ;)
Re[Kozma]:
Цитата:
от: Kozma
ЛингвисД.

:D Надо говорить: "Вы лингвист, батенька, однако...."
Re[Vladimirovna]:
Цитата:
от: Vladimirovna
Нет, мне мешает, когда "молодежь" 20-летняя обращается на вы. Я начинаю себя вести как тётя... и психовать из-за этого....


"Вы" - это дистанция. Дистанция между людьми. Фиксация того, что отношения находятся на деловом уровне.
"Ты" - это своего рода панибратство. В рабочей обстановке ИМХО недопустимо. По крайней мере между людьми, имеющими разные права и обязанности и малознакомыми между собой.
Re[Natashha]:
Вы-разъединение
Ты-приближение
Как-то так, имхо. Я за ты.
Re[Phthoros]:
Цитата:
от: Phthoros
Вы-разъединение
Ты-приближение
Как-то так, имхо. Я за ты.


В Клубе - пожалуй. Ругаться сложнее будет ;)
Я, например, совершенно не понимаю как мне себя с Владимровной вести. Она меня все время на "Вы" зовет.
Re[Natashha]:
Наоборот ;)
Ты, хто? А ну покаж чё насымал.
Вы, кто? Покажите Ваши работы.
:D
Re[Natashha]:
Цитата:

от:Natashha
"Вы" - это дистанция. Дистанция между людьми. Фиксация того, что отношения находятся на деловом уровне.
"Ты" - это своего рода панибратство. В рабочей обстановке ИМХО недопустимо. По крайней мере между людьми, имеющими разные права и обязанности и малознакомыми между собой.

Подробнее

Ой! Хотела бы я посмотреть как бы вы "на вы" с молодыми дизайнерами договорились..... ууууууу...... о том, когда вам надо, в том виде как вам нужно и без лишних разговоров. Ну, это такое... издержки....
Вообще, конечно, лучше, чтобы все было политкорректно. А это возможно при определенных условиях.
А вот в Клубе действительно будет трудно ругаться....
Ре[Натаща]:
Стандартное обращение к дворникам в Царской России: "Э..., уважаемый".
Re[Natashha]:
Цитата:
от: Natashha
В Клубе - пожалуй. Ругаться сложнее будет ;)
Я, например, совершенно не понимаю как мне себя с Владимровной вести. Она меня все время на "Вы" зовет.

А я всех обычно на вы зову. Могу и на ты. ;) Меня, кста, тоже Наташей зовут... Бруде... как там его??? (тока я с температурой )
Re[Vladimirovna]:
Ну, в среде программеров скорее дико звучит "по имени-отчеству". А вот на Вы в начале, по крайней мере обязательно, а там - видно будет ;)
Re[Vladimirovna]:
Угу. Мы еще и обе - Натальи Владимировны
Бутершафт (кажется) это называется
Re[Natashha]:
Цитата:
от: Natashha
Угу. Мы еще и обе - Натальи Владимировны
Бетершафт (кажется) это называется

Ааааа!!!!!!!!! Ну, Наталья Владимировна, сам бог велел!!!!!!!
Re[Phthoros]:
А может так -



Разогревался разговор о хамстве на Первом телеканале, когда чисто
русский человек Игорь Фесуненко, матерый журналист-международник и бывалый
путешественник, в ответ на прямой вопрос врубил:
- Я объездил более ста стран, но более хамской страны, чем Россия,
простите, не видел.
Сладкий шок мазохизма качнул аудиторию.
Все народы хороши, выбирай на вкус: я не приемлю расизм как
генетическое обоснование моральных черт. Человек есть наложение генотипа на
фенотип, давно знают медики. Но фенотип: о времена! о нравы! и так всю
дорогу, в смысле весь исторический путь.
Норманы хамили малоорганизованным славянам. Княжьи дружины материли
смердов. Боярская челядь измывалась над холопьями. И тока-тока, понимашь,
императорского звания потомки Петра, окноруба-европейца, подпустили
достоинства меж приличных (при липах которые непотерянных) людей - как
грянул Великий Хам, и жлобство стало похвальной нормой. На ты! С матюгом! По
рылу! Мы академиев не кончали!
Да разве мог русский офицер прилюдно и матерно "тыкать" офицеру
подчиненному?! Оба были сословия благородного, дворянского. А потом оба
стали сословия чернокостного, рабоче-крестьянского, и мелихлюндии сделались
неуместны. А по морде - уместно.
Нравы лакеев и пролетариев стали законодательствовать во дворцах. Из
грязи в князи. Нет худшего господина, чем вчерашний раб.
И все-таки, и все-таки, трудноистребимая интеллигентность пускала корни
и цеплялась за крепостные преграды нашей жизни, как вьюнок за сортиром
воображает себя академическим плющом на стене Кембриджа. И обращались на
"вы", и называли по имени-отчеству, и не считали возможным материться в
присутствии дам, а дамы так вообще изъяснялись в рамках словаря. И хотя
понятие "честь" было трачено властью, как эсесерной кислотой, но понятие
"скромность" еще пропагандировалось, а "стяжательстве" осуждалось.
И вот свобода дунула в паруса - и стали гнилые паруса расползаться.
Сначала ведь - что? Сначала звезды нашего кино, театра и эстрады стали
дружески "капустничать" в телевизоре, неформально называя друг друга по
именам без отчеств и на ты - ну, без поправок на телезрелище, а в закулисье,
непосредственно, как в жизни. Таков был замысел режиссеров. Больше воздуха!
Таков был первый шаг к "Зазеркалью", дети мои малоразумные.
Ибо если кто-то в телевизоре называется Андрей или Сергей, значит, так
его и зовут, и никакие отчества не обязательны.
А тут еще и "друг Билл" подоспел к "другу Борису" с объятиями
саксофониста, радостного от травки. И вот уже молодая телеведущая называет
седого и лысого величественного актера "Александр", а отчества ему не
полагается.
Обращение к старшему, незнакомому, заслуженному - по имени, панибратски
- из хамства стало "как бы нормой". Отчество для начальника, для босса, для
должностного лица. Вот тут и старший младшего отчеством наградит. Ведь -
начальник! Ведь - хозяин!
Господа. А ведь мы жлобы. И мало того - свое жлобство культивируем. И
мало того - эта культивация начинается с деятелей культуры. Ну так когда я
слышу слово "культура", моя рука тянется ткнуть их всех рылом в учебник
хороших манер.
Достоинство аристократа - возвысить обращением собеседника, тем
косвенно возвышая и себя: я разговариваю на равных с уважаемым и
высокопоставленным лицом. Достоинство жлоба - хоть чем-то поставить
собеседника ниже себя, дабы возвыситься на его фоне. Ибо и аристократ, и
жлоб мыслят собеседника подобным себе самим.
Элементарно воспитанный человек, желая обратиться к собеседнику по
имени и впредь, предложит: "Называйте меня просто Сашей. А я вас, в свою
очередь, Димой. Идет?" Причем предложить это может только старший младшему,
никак иначе - старшему полагается большая доля уважения, ему и решать. Хам
скажет: "Вы позволите, я вас буду называть просто Димой?" А вы меня, значит,
по-прежнему Александром Иванычем. Хрен тебе! Не позволю! Заведи себе холопа
и хоть Шариком зови!
Глубоко печально, что это совковое хамство сидит в мозгу костей
большинства даже так называемых "культурных людей". Ментальность плебея,
деревенского старосты, мастера из пролетариев.
Хамство начинается с того, что премьер страны Черномырдин "тыкает"
всем, ощущая на это право по должности и возрасту. Одновременно хамство
начинается с того, что никто не посмел и не рискнул ответить ему также на
"ты", либо резко потребовать не "тыкать". Да пусть хоть трахает, лишь бы
подпись на денежной бумаге поставил!.. Вот и все манеры.
С хамством на Руси всегда был караул, ибо государство делало с частным
человеком что хотело. Государев холоп по полной оттягивался на просителе,
подчиненном, бесправном мещанине. Но известное благородство правящего
сословия в 1917г. сменилось хамством вчерашних люмпенов, а известные свободы
общества - тоталитаризмом. И:
Все хамили бедному человеку, ибо все и со всех сторон было
тоталитарно-государственным, свинцово-всевластным, глумливо-бездушным. Но уж
человек на работе, то есть в своей государственной должности, то есть как
крошечная, но тоже функция великого государства - уж тут он пил кровь и
впрыскивал яд. Любая продавщица, секретарша, вахтерша, любой сантехник и
контролер могли довести гражданина до инфаркта. Бухгалтерша или мастер по
ремонту телевизоров и тд. - владели ассортиментом лакейского хамства.
Лакейское хамство - это когда трудно придраться по форме, а по сути ты
обгажен с головы до ног. С тобой могут не поздороваться, не предложить
сесть, прервать на полуслове, заткнуть неизвестным тебе термином и
презрительно удивиться твоему незнанию, могут выйти на полчаса, никак не
уведомив тебя о времени возвращения, разговаривать не глядя в глаза, послать
в заведомо закрытую дверь на другом этаже, заполнять бумажку с нарочитой и
выматывающей душу медлительностью, объявить вдруг себе перерыв и
т.д.д.д.д.д.д.д.д.д. И улыбаться злорадно и неуязвимо.
Какие две системы совершенно несовместимы? Социалистическая и нервная.
Хамство - чаще всего в быту - проявление невроза. А невроз оттого, что
не в силах человек решить свои проблемы по суду, по договору, по
справедливости, по кодексу. И должен терпеть, молчать, лизать, если хочет
добиться своего.
Социальный невроз - реакция психики на неразрешимую социальную
несправедливость и безнадежность.
Хамство - это выход раздражения, заправленного в человека неправильной,
неоптимальной, негуманной стрессирующей средой. А уж ее в России - завались!
Хамство - это подражание вышестоящим. Делегирование манер сверху вниз.
Когда маршал Жуков бил по морде генералов, а генсек Хрущев материл
секретарей обкомов - ну так наша страна хамская!
Все болезни от нервов. Все мы в России задерганы. Любая гадость может
приключиться в любой момент.
Правды по закону не доищешься - вот что всегда знали в России. Хамством
человек заявляет: в гробу я видал вас, сволочей, и гребаную правду, которую
хрен добьешься.
А и одновременно хамство идет от безнаказанности. А вот чо ты мне
зделаишь, хиляй отседа!
Хамством утверждает себя и свою значимость - человек серый, социально
ооделенный, ненавидящий и завистливый. А преуспевший подчеркивает свою
значимость тем же способом!
Мало того, что англичанин всегда писал с большой буквы "Я", а русский -
"Вы": это о чем-то говорит? Мало того, что пришедший Хам принципиально
похерил вежливость и приличные манеры как атрибуты враждебного класса. Мало
того, что в тоталитарном государстве все были униженные и оскорбленные как
частные лица, но уж отыгрывались в социальной роли лица государственного на
всех, кто попадал в зону хоть малейшей от них зависимости. Мало всего этого!
Кассирша, уборщица, таксист, носильщик - любой мог обхамить тебя в любой миг
в радиусе голосовой связи. Мало!
Так в эпоху отрицания как буржуазной культуры на Западе, так и
тоталитарной культуры в СССР, творческая интеллигенция во главе с передовыми
отрядами режиссеров, актеров и поэтов-писателей стала изъясняться меж
"мальчиков и девочек" матом столь грязным, что случайно услышавшая такой
разговор кучка шпаны из подворотни смотрела им вслед с презрением. Шпана
знала, что она - хам, и тем противопоставляла себя интеллигентам. А теперь
интеллигент по-прежнему морду бить и прохожих грабить не может, а матом
узурпирует не принадлежащее ему языковое пространство, выделываясь невесть с
чего под приблатненного - так раболепный фраер, заискивающий на зоне, сдуру
примеряет не свою социальную роль.
Хамство - это агрессивная демонстрация недоброжелательности.
Еще - это отсутствие приличий. Хамство - это реклама менструальных
прокладок и презервативов по телевизору, когда семья в сборе ужинает за
столом. Ну, здесь уже мы вместе с планетой всей.
Хамство означает: я унижен в своей стране, я не могу это изменить, я от
этого страдаю, ну так и ты пострадай, сука, не велик барин.
Милиционер, чиновник, работодатель - будут хамить, и человек глотает,
ибо не проглотит - сделает себе много проблем. А они себя при этом -
большими людьми чувствуют!
Серьезный бандит будет хамить - а что, ты жизнь отдашь за отстаивание
своего достоинства?..
Советских таможенников специально учили хамить людям, провоцировать их,
вгонять в стресс, особенно наших эмигрантов - чтоб знали, суки! И сегодня
хам-таможенник вымогает взятки сплошь и рядом - для спора с ним необходимо
твердо знать последние закрытые инструкции, а где тебе их взять.
Хамство есть порождение дискомфортной для людей социальной системы
общежития, где им, людям, нервно, несправедливо, обидно, нестабильно.


***


(Заметки на полях.)


Специфический и яркий пример московского именно хамства - история о
том, как Генрих Боровик взял под ручку Папу Римского - а сфотографироваться
в Ватикане на память. После смерти Павла Иоанна XXIII Боровик увлеченно и с
юмором рассказал об этом по телевизору - как еще советская делегация была
принята, и долго говорили, и перед объективом Папа мягко заметил: "Хенрик,
мне целовали руку, пожимали руку, но чтобы брать меня под руку - такого еще
не было". Если бы хоть потом, в телевизоре, Боровик сказал, как ему сейчас
стыдно своего, мягко говоря, неуместного поведения, если б хоть задним
числом почувствовал, какое плебейство прет из его манер! Ему, коммунисту и
атеисту, было мало аудиенции и уважения - фамильярность была для него
естественным продолжением! Вот таким плебеям нужен царь грозный, чтоб -
матюгом и в морду, батогом и по хребту, чтоб знал смерд свое место. Ибо
приличного обращения хам не понимает.
Re[Vladimirovna]:
Re[Не формат]:
Кажется, интересным, но буду читать завтра.... Чесслово. Моя башка уже такое сегодня не осилит.
Re[Natashha]:
Цитата:
от: Natashha

Наташ, кину сейчас тебя тут одну. Но завтра попробую вернуться. Держись!!!
Re[Vladimirovna]:
Если следуюзщий пост от Natashha - смогу загадать желание.
:)
Re[Phthoros]:
Цитата:
от: Phthoros
Если следуюзщий пост от Natashha - смогу загадать желание.
:)

вот блин!!! Ну, зовите уже Наташу, чтобы желание загадать.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта