Снова про зеркалки, т.н. "псевдозеркалки" и не только. Так, порассуждать.

Я на форуме новенький и подозреваю, что тема не раз уже поднималась, тем не менее интересно услышать мнения.

Тут товарищ Гончаров Роман спрашивал про преимущества зеркалок перед полупрофессиональными псевдозеркалками. Отвечаю с претензией на объективность.

Сейчас имею С-8080. Опыт небольшой, снимаю полгода. Сначала думал зачем людям зеркалки? Со всех ракурсов не поснимаешь (экранчик не крутится), большая вероятность направильной экспозиции, поскольку с on-line гистограммой эта проблема решена безо всяких последующих просмотров, WB опять же в прямом эфире не видно и т.д. Думал, что научатся люди матрицы охлаждать ;) и шумов на "псевдо" станет не больше чем на "зеркале".

Сейчас думаю, что в фотоаппарате (не в "боди", а в единой конструкции) главное - это оптика. Тело выполняет поставленную задачу, гарантируя результат качеством и набором функций, нужных фотографу. А человек работает преимущественно с оптикой.

Т.е. первый мой вывод о том, что любая встроенная оптика позволяет фотографу лишь менять фокусное расстояние и диафрагму. Про фокусировку как съемочный процесс, глубину резкости и гиперфокальное расстояние, опять же про тот самый (понт "знатоков") рисунок оптики и т.д. можно смело забыть. Увидел птичку, навел, камера щелкнула, о чудо, картинка готова, скорее в фотошоп у нее тут лапка провалена в тени ;) Это первое.

Второе. Уже имхо, без претензии на объективность. Не то что даже псевдозеркалка, но и вообще автофокусная техника практически работает за человека, убирая из съемочного процесса творческую составляющую. Это, правда, актуально, если считаешь себя художником. Если репортером или "жанровиком" - тогда юзай автофокус и прочие авто-возможности. А в "псевдо" он действительно медленный и намного менее точный. По телевизору в видоискателе нельзя правильно оценить точность фокусировки, т.к. он (tv) всегда искажает оптическую картинку.

И третье (плавный переход в другую тему). Имхо вообще цифра плоха тем, что навязывает фотографу катринку, характер которой не поменяешь кроме как путем опытов в shop`е. Те самые полутона, характер изображения, художественность есть только у пленки! И пусть не говорят что из нее выжали все что могли. Тогда из цифры вообще выжимать нечего! Мне стала скучна стандартная, примитивная картинка какого-нибудь 20D сколько ее не обрабатывай в редакторах!

Поэтому сейчас я продаю С-8080 и перехожу на пленочную зеркалку. Кроме сказанного еще и потому, что пленка воспитывает. И только она. С ней будешь не "щелкать", а снимать!

И при чем тут базар про особенности работы затвора на "псевдо" и зеркалках? Мы же на не форуме юных техников. И на хрена мне синхрозанизация со вспышкой на 1/16000 сек., если только не для научных целей?

Буду рад комментариям, но смогу присоединиться только вечером.

Кстати, никому C-8080 не нужен? Состояние - 5. Заботился как о родном.

Какой изысканный бред... и только вторник... Из пленочных зеркалок, посоветую Минольту 5... Присоединяйтесь... :D

Nickolay Zhiltsov: Очень аргументированно! Спасибо. Подумаю. Только бред-то что именно?

Цитата:

от: lennon
Nickolay Zhiltsov: Очень аргументированно! Спасибо. Подумаю. Только бред-то что именно?

Может это-
Мне стала скучна стандартная, примитивная картинка какого-нибудь 20D сколько ее не обрабатывай в редакторах
Когда успело наскучить :?: Или вы на С-8080 с 20Д перешли :)
И еще, здорово, что вы уже поняли, чем зеркалка отличается от псевдо. Стоит немного подождать и понимание-
на хрена мне синхрозанизация со вспышкой на 1/16000 сек., если только не для научных целей?-обязательно придет

Цитата:

от:lennon

Сейчас думаю, что в фотоаппарате (не в "боди", а в единой конструкции) главное - это оптика. Тело выполняет поставленную задачу, гарантируя результат качеством и набором функций, нужных фотографу. А человек работает преимущественно с оптикой.

Подробнее

видоискатель важен... очень...
Цитата:

от:lennon

Т.е. первый мой вывод о том, что любая встроенная оптика позволяет фотографу лишь менять фокусное расстояние и диафрагму. Про фокусировку как съемочный процесс, глубину резкости и гиперфокальное расстояние, опять же про тот самый (понт "знатоков") рисунок оптики и т.д. можно смело забыть. Увидел птичку, навел, камера щелкнула, о чудо, картинка готова, скорее в фотошоп у нее тут лапка провалена в тени ;) Это первое.

Подробнее

в целом Вы правы, но "понт знатоков" заменил бы на "вкус фотографов..."
рисунок оптики у Вашего ф/а достойней многих бюджетных зумов...
Цитата:

от:lennon

Второе. Уже имхо, без претензии на объективность. Не то что даже псевдозеркалка, но и вообще автофокусная техника практически работает за человека, убирая из съемочного процесса творческую составляющую. Это, правда, актуально, если считаешь себя художником.

Подробнее

1. если Вас надо укрепить в мысли что автофокус это плохо,- "Да,- не точечный автофокус это плохо"!
2. если Вы хотите получать большее удовольствие и от процесса,- Вы правы снова,- канонический любитель (художник у Вас) использует неавтофокусные камеры...
3. 8080 оставьте, пригодится при случае...
Цитата:

от:lennon

И третье (плавный переход в другую тему). Имхо вообще цифра плоха тем, что навязывает фотографу катринку, характер которой не поменяешь кроме как путем опытов в shop`е. Те самые полутона, характер изображения, художественность есть только у пленки! И пусть не говорят что из нее выжали все что могли. Тогда из цифры вообще выжимать нечего! Мне стала скучна стандартная, примитивная картинка какого-нибудь 20D сколько ее не обрабатывай в редакторах!

Подробнее

1. Как минимум попробуйте в ФШ делать ч/б... тока не через градации серого... через зеленый канал... здесь статья есть... это может придать Вам сил...
2. Кстати, как минимум есть 1 фильм, где отсутствие полутонов смотрится шикарно...
3. Вообще то ретушь и при оптической печати явление нормальное, Вы готовы этим заниматься дома под увеличителем или все же сканер приобретете???
4. Кстати, а много Вы на 20d снимали?
5. Цифра плоха не только этим... много факторов...
Цитата:

от: lennon

Поэтому сейчас я продаю С-8080 и перехожу на пленочную зеркалку. Кроме сказанного еще и потому, что пленка воспитывает. И только она. С ней будешь не "щелкать", а снимать!

только не спрашивайте какую камеру купить... поищите на форуме...

Очень правильное решение.
И что важно, сам дошёл.
Суть: купи козла.

VS, А.А.М.: На 20D я немного снимал, но больше смотрел снимки. Почему я именно ее в пример привел? Потому что как-то так получается, что очень много раз было когда я по фото определял, что это именно 20ка, потом проверял и так оно и оказывалось. Чувствую я ее что ли.

А.А.М.: 8080 оставил бы. Былоббабло.

Имхо ретушь явление нормальное :), но не попытка в фотошопе сделать из цифроснимка пленочный.

Вопрос с тем, что покупать я уже решил (камера, кстати, есть в Вашем списке), но намеренно не назвал модель, чтобы не впутывать в тему брэнды.

2lennon. А можно поинтересоваться целью вашего откровения?
Соообщить миру, что цифра хуже пленки?
Продать свой олимпик?
Устроить очередную бойню тупо- и остроконечников?
Набрать группу сочувствующих для акта массового регресса?

Никто не учится на чужих ошибках, только на своих (вопреки известной поговорке).
Никто в здравом уме не перейдет с 20D на пленку по чьему-то наущению.
Сейчас imho идеальный вариант иметь и цифру и пленку,
но зашибать бабло на цифре гораздо проще и удобней.
И еще. От типа аппарата никак не зависит умение построить хороший кадр. В этом смысле учиться лучше на цифре - дешевле по любому.

Так что же вы хотели сообщить ?

Цитата:

от: lennon
Буду рад комментариям, но смогу присоединиться только вечером.

Классический случай т.н. фотооназизма. Не надо думать, что покупка новой камеры делает снимки "лучше".

Честно говоря, раньше думал, что Роквел преувеличивает и сгущает. А нефига, оказывается.

kyrus: Прошу прощения, но больно уж сразу какие-то категоричные выводы. Все проще.

Во-первых, нет круга знакомых фотографов, с кем можно было бы потрепаться (род деятельности другой). И интересно увидеть ваши комментарии.

Во-вторых, я писал, что комментирую написанное в другой теме (см. выше). Так что в свю очередь я не понял вашего вопроса. Откровение какое-то... ;)

А про то, что для работы только "цифра" подходит, это верно. Я больше говорил о худовественной съемке.

Все, опаздываю на работу. Спрашивайте. Отвечу потом.

[quot]kyrus: Прошу прощения, но больно уж сразу какие-то категоричные выводы. Все проще.

Во-первых, нет круга знакомых фотографов, с кем можно было бы потрепаться (род деятельности другой). И интересно увидеть ваши комментарии.

Во-вторых, я писал, что комментирую написанное в другой теме (см. выше). Так что в свю очередь я не понял вашего вопроса. Откровение какое-то...

А про то, что для работы только "цифра" подходит, это верно. Я больше говорил о худовественной съемке.

Все, опаздываю на работу. Спрашивайте. Отвечу потом. [/quot]

Да ничего такого. Если просто потрепаться - это нормально :)

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:lennon
Буду рад комментариям, но смогу присоединиться только вечером.

Классический случай т.н. фотооназизма. Не надо думать, что покупка новой камеры делает снимки "лучше".

Честно говоря, раньше думал, что Роквел преувеличивает и сгущает. А нефига, оказывается.

Подробнее

Ну, не надо так категорично :D Покупка новой камеры вполне может сделать снимки лучше, если к покупке этой самой камеры подойти с умом, а не бросаться на форумы с вопросами "А что же мне купить?", не зная элементарных вещей.

Скажем, я очень рад приобретению двух объективов за последние полгода. Но до этого я очень долгое время снимал на кит. На качестве новые приобретения сказались кардинальным образом.

Цитата:

от: kyrus

Сейчас imho идеальный вариант иметь и цифру и пленку

Цитата:

от: Скилливидден
Покупка новой камеры вполне может сделать снимки лучше, если к покупке этой самой камеры подойти с умом

Смутные рассуждения про "художественность" и надежды, что "камера меня воспитает" ("иди сюда, я дам тебе тумаков", не иначе) -- это оно и есть, фотоонанизм.

Если знаешь, в чем *конкретно* тебя ограничивает нынешнее оборудование -- то это другое дело.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Скилливидден
Покупка новой камеры вполне может сделать снимки лучше, если к покупке этой самой камеры подойти с умом

Смутные рассуждения про "художественность" и надежды, что "камера меня воспитает" ("иди сюда, я дам тебе тумаков", не иначе) -- это оно и есть, фотоонанизм.

Если знаешь, в чем *конкретно* тебя ограничивает нынешнее оборудование -- то это другое дело.

Подробнее

Ну, скажемм, я знал, в чём конкретно меня ограничивал имевшийся ранее набор... но потом совершенно неожиданно осознал, что новая техника, во-первых, ЗАСТАВИЛА подучиться и освоить новые приёмы, т.е. в некотором роде "воспитала", да и художественность фотографий стала заметно выше. Хотя, это всё индивидуально, конечно. И "фотоонанизм" я не приветствую, в том смысле, чтобы при выборе фототехники руководствоваться "тем, что круче".

[quot]Смутные рассуждения про "художественность" и надежды, что "камера меня воспитает" ("иди сюда, я дам тебе тумаков", не иначе) -- это оно и есть, фотоонанизм.

Если знаешь, в чем *конкретно* тебя ограничивает нынешнее оборудование -- то это другое дело. [/quot]

Соглашусь на 500%! Просматривая свою "парижскую сессию" через раз готов был бить себя по голове, по рукам и по всем остальным местам - а на шаг влево, а повыше, пониже, балбес, слабо было? И замена КМ А200 даже на Canon 5D ничего бы существенно не улучшило.
Лишний раз убедился, главное - голова, камера - просто инструмент.

Цитата:

от:kyrus
[quot]Смутные рассуждения про "художественность" и надежды, что "камера меня воспитает" ("иди сюда, я дам тебе тумаков", не иначе) -- это оно и есть, фотоонанизм.

Если знаешь, в чем *конкретно* тебя ограничивает нынешнее оборудование -- то это другое дело. [/quot]

Соглашусь на 500%! Просматривая свою "парижскую сессию" через раз готов был бить себя по голове, по рукам и по всем остальным местам - а на шаг влево, а повыше, пониже, балбес, слабо было? И замена КМ А200 даже на Canon 5D ничего бы существенно не улучшило.
Лишний раз убедился, главное - голова, камера - просто инструмент.

Подробнее

Главное - голова, да. Но, скажем, хорошему плотнику современный качественный инструмент будет куда полезнее, чем старый советский рубанок.

[quot]Но, скажем, хорошему плотнику современный качественный инструмент будет куда полезнее, чем старый советский рубанок. [/quot]
Хорошему - да, а молодому не грех и ручками поелозить, больше пользы будет. Это я про себя, конечно :)

Цитата:

от: lennon
Имхо ретушь явление нормальное :), но не попытка в фотошопе сделать из цифроснимка пленочный.

не понял Вас признаться... я хотел Вам сказать, что снимая на пленку все равно нужен пленочный сканер дабы потом подправить то-се... (если Вы не маньяк ручной печати)
Цитата:

от: lennon

Вопрос с тем, что покупать я уже решил (камера, кстати, есть в Вашем списке), но намеренно не назвал модель, чтобы не впутывать в тему брэнды.

1. если Вы про fm3a, то для меня это оказалась не лучшая покупка, рассматриваю вариант F3-HP. (камеру продал)
2. если Вы про mz-5n, то это оч. добротная классическая автофокусная зеркалка, но система пентакс скорее мертва чем жива... найти стекло проблема, из-за этого не развиваю.

Цитата:

от: lennon
На 20D я немного снимал, но больше смотрел снимки.

Не в обиду будет сказанно, но это напоминает анекдот
"- не понимаю, что все находят в этом карузо: фальшивит, картавит, слова забывает...
- а вы слышали, как поет карузо?
- нет, но рабинович напел мне несколько арий из его репертуара... "
Я это к тому что снимки делают люди и многие из них далеко не профессионалы. Да и как говорят, надо смотреть на напечатанные снимки, а не на джапеги.