"Снимать здесь запрещено!"??

Цитата:

от:Nicholaes
Поясню немного, т.к. сам по обе стороны этого запрета оказываюсь - и снимать виды с мостами люблю, и хорошо понимаю, чем чревата правильно сделанная съемка. Сколько тротила понадобится, чтобы взорвать Литейный мост? "Взорвать" - слишком общее слово; скажем, гарантированно вывести из строя на пол-года? Пара грузовиков или пара рюкзаков? Зависит от квалификации подрывника. Но кто ж эксперта-взрывотехника в исполнители пустит? Эксперт - товар штучный, дорогой. Его беречь надо. Он по чертежам (если доступны) и по фотографиям скажет, куда-чего-сколько. А исполнитель с одной извилиной постарается не перепутать. Поэтому если я увижу человека с длиннофокусным объективом, снимающего крупным планом несущие конструкции, а не общий вид моста, то сочту за благо попотчевать его штативом по голове (благо, мой ШЛМ 1968-го года выпуска от этого не пострадает) и передать чекистам.

Подробнее

М-да.... а человека-то всего-навсего ритм заклепок заинтересовал, гайки там всякие гигантские или просто косой свет, выявляющий фактуру. :D
А сколько маньяков можно отловить в отделе кухонных ножей, ежели к этому с профессиональной бдительностью подойти. :)
а вдруг это студент, которому задали сделать лабораторную на тему ритмической композиции или индустриального пейзажа, очерк там какой-нибудь промышленный, где дожны быть и крупные и средние и общие планы. А вы его штативом по башке да к чекистам.... :D

Нужно теперь мне почаще в городе оглядываться, когда на велике по набережным катаюсь и пейзажи прибрежные снимаю. И телевиком в том числе - детальки всякие. Как придумаю как к велику штатив крепить для перевозки так вообще беда мне настанет потенциальная. :)

Цитата:

от:Nicholaes
...Поэтому если я увижу человека с длиннофокусным объективом, снимающего крупным планом несущие конструкции, а не общий вид моста, то сочту за благо попотчевать его штативом по голове (благо, мой ШЛМ 1968-го года выпуска от этого не пострадает) и передать чекистам.

Подробнее

Вы в каком году живете ? А штативом по голове можно и самому схлопотать.

Цитата:

от: GeologPS
верю. а разве без щтатива на ходу снять не получится? с крупными планами опор оченьмного художественных снимков видел

Например, я штатив использую преимущественно для съемок на длинной выдержке. Поэтому без него никак :D

В других случаях, при большом желании, разумеется можно обойтись и без него.

Цитата:

от:Nicholaes
На кораблике всего, что нужно, не снимешь. Поверьте на слово, потребное для разрушения любого объекта количество ВВ очень сильно зависит от точности расчета. Буквально, речь может идти о десятке килограммов или тонне, в зависимости от. Количество и качество снимков должно быть таким, чтобы по ним можно было с уверенностью строить модель, скажем, в солид ворксе. Снимки с кораблика, кстати, тут тоже очень полезны, но недостаточны.

Подробнее

Вы в каком звании, осмелюсь спросить?

Цитата:

от: GeologPS
верю. а разве без щтатива на ходу снять не получится? с крупными планами опор очень много художественных снимков видел

Я говорил про свой штатив. Люблю, грешен, ночные виды Ленинграда...

Отдельные снимки ничем никому не угрожают. Под такую задачу нужно от нескольких сотен до нескольких тысяч снимков, сделанных именно с этой целью.

old major, в том же году живу, что и Вы. 30 лет назад об этом можно было не думать, и этого всего не опасаться. Сейчас, к сожалению, не так. Причем, тут причиною не только пресловутый "терроризм", но и простые, как три копейки, бизнес-интересы, коих тогда, 30 лет назад, не было и быть не могло. Скажем, чуть-чуть тротила в нужном месте механизма разведения моста, и на всю навигацию Нева перекрыта, одни прогулочные катера шныряют - то-то кормушка сухопутным перевозчикам...

Павел И., "по документам мы все тут штатские!" (с), как было в каком-то дурацком фильме.

Кстати, про "фотографировать режимные предприятия снаружи" (было в том сообщении, на которое я изначально отвечал) - а понятие "график активности" вообще забыли? Допустим, это предприятие некто фотографирует - вернее, не его, а въезжающий/выезжающий автотранспорт - каждый день. И пусть даже номера все местные, и пусть даже они никогда нигде больше не светились и ничего не дают - через некоторое время можно проследить закономерности изменения трафика на этом предприятии. И понять, что этот завод швейных машинок, помимо всего прочего, детальки для тополечка клепает, например...

Вообще, не стоит забывать - 80% закрытой информации можно получить анализом открытых источников. Соответственно, минимизировать возможность попадания чувствительной информации в эти самые открытые источники - вполне естественная задача. Когда-то в далекой юности оказался я на одном сугубо гражданском заводе, и все потешался - зачем, мол, у нас тут первый отдел? От японцев охраняем их же разработку 15-летней давности, которую мы нахально скопировали? Вот эта подростковая логика и сквозит во многих возмущениях по поводу запрета на съемку. Для тех, кто не понял примера с заводом, объясняю: да, завод выпускал сугубо гражданскую электронную продукцию, но его перепрофилирование на производство военной электроники при необходимости заняло бы пару недель. И скрывать его производственную мощность, пусть даже на тот момент задействованную исключительно в гражданских целях, было осмысленно.

del

не, я не для художестенной фотографии без штатива, а для диверсанотов)))) современная техника дает все детально заснять с рук хоть ночью же.

Так что не понимаю почему сочетание штатив+телевик сразу из категории фотографов записывается автоматом в диверсанты ))))


Ну соглашусь, что стоять и делать тысячу снимков со штатива мало кто будет из фотографов.

Фотографии не особо и нужны даже...

Грамотному инженеру-строителю, который знает что такое строительная механика и сопротивление материалов, который знаком с современными системами мостов, достаточно просто посмотретть на сооружение и узнать его основные габариты из гугла (пролёт, ширину), и он через некоторое время сможет выдать аналитическую справку о том где какие уезвимые места имеются, какова степень его статической неопределимости, и т.д.

ПОэтому борьба с фотографами мостов - это чистой воды профанация, и попытка ухода от выполнения обязанностей государства по защите и обеспечению живучести этих важнейших стратегических объектов.

На всех больших мостах должны быть круглосуточные посты и наблюдатели, причём электронные системы видео-слежения обязательно должны дублироваться глазом.
Заминировать большой мост не так-то просто и быстро. На это может потребоваться от 40 минут до 6 часов (читайте книги Карбышева и наставления для инженерной службы армии США, имющиеся в сети в свободном доступе). Так что при регулярном патрулировании это может быть легко выявлено. Ведь мост, он не из бумаги сделан, и парой рюкзаков тротила тут не обойдёшься. Достать, доставить и расместить в нескольких точках на конструкции большое количество ВВ - далеко не простаяи быстрая задача, и она может быть выполнена только группой лиц и со значительным подготовительным периодом.
В наше время основную террористическую угрозу представляют начинённые взрывчаткой грузовики и плавсредства. Но первые смогут поразить мост лишь с проезжей части ( с мостового полотна), а очень на многих мостах это место не является уязвимым и критичным для обрушения. Вторые могут воздействовать эффективно лишь на опоры, а в больших мостах они как правило массивные, и подрыву легко не поддаются.

Но для борьбы с ними тоже имеются специальные устройства, в том числе на основе дистанционного электронного распознавания, которые могут активировать перед мостом блокираторы движения.

Тема сложная и затратная, сейчас во всём мире активно ведутся разработки систем защиты мостов от сценариев террористических атак, и далеко не методом борьбы с фотографами...

можете поискать некоторые американские документы, доклады и диссертации по тегам blast resistant bridges, robustness of structures и т.д.

Цитата:

от:tombo
Фотографии не особо и нужны даже...

Грамотному инженеру-строителю, который знает что такое строительная механика и сопротивление материалов, который знаком с современными системами мостов, достаточно просто посмотретть

Подробнее

Вот именно. Законы о запрете на съёмку мостов и вокзалов глупейшие, к тому же противоречат конституции, особенно если эти мосты и вокзалы являются историческим наследием.

Но в Москве проблема точно не законах: полицаи приматываются практически к любому фотографу с более-менее габаритным оборудованием и в любом месте. Грабить вас будут и убивать, они отвернутся и пойдут в другую сторону, а вот если увидят безобидного человека с камерой на штативе - это точно их клиент.

Цитата:

от:tombo
Фотографии не особо и нужны даже...

Грамотному инженеру-строителю, который знает что такое строительная механика и сопротивление материалов, который знаком с современными системами мостов, достаточно просто посмотретть

Подробнее

Вот именно. Законы о запрете на съёмку мостов и вокзалов глупейшие, к тому же противоречат конституции, особенно если эти мосты и вокзалы являются историческим наследием.

Но в Москве проблема точно не законах: полицаи приматываются практически к любому фотографу с более-менее габаритным оборудованием и в любом месте. Грабить вас будут и убивать, они отвернутся и пойдут в другую сторону, а вот если увидят безобидного человека с камерой на штативе - это точно их клиент.

Цитата:

от: Shiroima
Вот именно.

поскольку этот форум бывает читает премьер... есть надежда, что он посмотрит и так же скажет "вот именно"

Можно и парой рюкзаков обойтись - смотря какой мост и какая задача. А насчет достаточности общих характеристик, согласен, если оперируем грузовиками и теплоходами, их достаточно. Полная же модель позволит во многих случаях обойтись рюкзаками. Другое дело, что я по крайней мере на память не назову ни одного диверсионно-террористического подрыва моста, который бы был выполнен настолько филигранно. Но из того, что их не было, еще не следует, что их не будет.

В целом, согласен с теми, кто утверждает, что сегодняшние запреты - идиотизм. Запреты должны быть или гораздо более мягкими, или гораздо более жесткими. На мой взгляд, неплохо бы было вернуться к практике, действовавшей, если мне память не изменяет, до 1996 года, когда на мобильный телефон нужно было получать разрешение в ФСБ. Ну и все прочее в том же роде.

Цитата:

от:Nicholaes
...На мой взгляд, неплохо бы было вернуться к практике, действовавшей, если мне память не изменяет, до 1996 года, когда на мобильный телефон нужно было получать разрешение в ФСБ. Ну и все прочее в том же роде.

Подробнее

Ну Вы вааще жжете :cannabis: . Случаем не в ВОХРе служили?

Цитата:

от: Nicholaes
до 1996 года, когда на мобильный телефон нужно было получать разрешение в ФСБ

Не ФСБ, а Россвязьнадзора как на радиопередающее устройство. На остальные радиопередатчики достаточной мощности и сейчас такое разрешению нужно во всех странах. Исключение Wi-Fi и иже с ним, СВЧ печки и пр. К кретинизму с запретом фотографирования в незапретных зонах никакого отношения не имеет. Хотя помню, какую истерику у ФСБ вызвало появление Гугловых карт, так как любая аэрофосъемка с разрешеним тогдашних гугл-карт становилась секретной в момент получения. И ничего пережили.

Через контору данные по мобильникам проходили. А так, формально, да, связьнадзор.

Есть такое понятие - СТС, специальные технические средства, которые могут быть использованы только субъектами ОРД, и только в установленном законом порядке. Всяческие прослушивающие устройства к ним относятся, например. Но функционал современных мобильников таков, что либо штатными средствами, либо написанием апплета, мобильник превращается в устройство намного серьезнее тех, что в перечне значатся. Нонсенс, верно?

Аналогичный пример из фото-области - камера, которая завершила фуджевскую линейку зеркалок, но никогда не поступала в открытую продажу ни в одной стране мира. Камера, способная снимать и в ИК, и в УФ диапазоне. Сугубо полицейская штучка, с точки зрения западников (название, жаль, запамятовал; в англоязычной вики про нее статья есть). Но то ж западники; а наш людь при помощи рашпиля и какой-то матери любую камеру под это приспособит, если захочет. Смыть с матрицы все фильтры, накрутить нужный фильтр на объектив, включить Live view - и ИК камера готова. С УФ чуть сложнее, тут спец. объектив нужен. В общем, современные высокотехнологичные игрушки легко "допиливаются" до криминальных применений; и контроль за их оборотом необходим. Как и за оборотом оружия - я, например, сторонник легализации короткоствольного нарезного; но это не означает, что я сторонник его свободной продажи в ларьке на соседнем углу.

Кстати, магнетрон от упомянутой Вами СВЧ-печки - тоже штука крайне интересная. С его помощью много дел можно натворить, если мощные импульсные схемы рассчитывать умеешь. Подсказка: даже маломощный (30 Вт) ДМВ (640 МГц) передатчик, работающий на простейший разрезной вибратор, при правильно подобранной манипуляции чудеса творит. Компьютеры и паяльные станции сходят с ума; при длительной работе зрение теряется сильно; возможны нервные расстройства. Проверено на себе и коллегах по одному из предыдущих мест работы.

Цитата:

от:Nicholaes
Через контору данные по мобильникам проходили. А так, формально, да, связьнадзор.

Есть такое понятие - СТС, специальные технические средства, которые могут быть использованы только субъектами ОРД, и только в установленном законом порядке. Всяческие прослушивающие устройства к ним относятся, например. Но функционал современных мобильников таков, что либо штатными средствами, либо написанием апплета, мобильник превращается в устройство намного серьезнее тех, что в перечне значатся. Нонсенс, верно?

Аналогичный пример из фото-области - камера, которая завершила фуджевскую линейку зеркалок, но никогда не поступала в открытую продажу ни в одной стране мира. Камера, способная снимать и в ИК, и в УФ диапазоне. Сугубо полицейская штучка, с точки зрения западников (название, жаль, запамятовал; в англоязычной вики про нее статья есть). Но то ж западники; а наш людь при помощи рашпиля и какой-то матери любую камеру под это приспособит, если захочет. Смыть с матрицы все фильтры, накрутить нужный фильтр на объектив, включить Live view - и ИК камера готова. С УФ чуть сложнее, тут спец. объектив нужен. В общем, современные высокотехнологичные игрушки легко "допиливаются" до криминальных применений; и контроль за их оборотом необходим. Как и за оборотом оружия - я, например, сторонник легализации короткоствольного нарезного; но это не означает, что я сторонник его свободной продажи в ларьке на соседнем углу.

Кстати, магнетрон от упомянутой Вами СВЧ-печки - тоже штука крайне интересная. С его помощью много дел можно натворить, если мощные импульсные схемы рассчитывать умеешь. Подсказка: даже маломощный (30 Вт) ДМВ (640 МГц) передатчик, работающий на простейший разрезной вибратор, при правильно подобранной манипуляции чудеса творит. Компьютеры и паяльные станции сходят с ума; при длительной работе зрение теряется сильно; возможны нервные расстройства. Проверено на себе и коллегах по одному из предыдущих мест работы.

Подробнее

Мне здесь видится сильный, очень сильный перегиб.
Очень много злодейств можно совершить при помощи обычных бытовых вещей - ножей кухонных, топоров плотницких.туристических, кухонных, спиц вазальных, молотков слесарных, плотницких, кухонных (это вообще - чудо оружие боевое - помесь шипастого молотка и топора), можно удавить галстуком, шарфом, веревкой туристской, бечевкой бытовой, струной для гитары, теннисной ракетки и тп, можно замочить с помощью зонта, трости, костыля, лопаты, ручки лоя швабры, шваброй бытовой. А вилки?!!!! А все эти химически опасные вещи, которые легко применяются в качестве оружия? Спреи и краски в балончиках, соль пищевая и перец жгучий (в глаза).
Все это оруже массового и точечного поражения может купить без лицензии и справки в любом городе любой человек,псих и маньяк.

В общем, чуть полегче.
А все эти чудо-камеры с ИК и УФ не поступали в магазины по очень простой причине - магазины их не заказывали ввиду низкого спроса.
Такие камеры, с ИК были и компактные и зеркальные, была кеноновская зеркалка для астросъемки, переделка камеры для ИК и УФ съемки официально производится специальными фирмами, например в Канаде, мой знакомый там уже три-четыре камерв переделал под ИК. Можно и под УФ - там есть раздел в прайсе.

Точно не уверен, но, кажется Уинстон Черчиль, большой мудрости и опыта человек в свое время сказал: "Моя жизнь была полна опасений, которые не подтвердились".

Конечно, перегиб. Демонстративно-иллюстративный. Тут просто собрались сторонники одной точки зрения, "все, что не запрещено, разрешено". Она может быть и справедлива, но лишь при наличии многочисленных формальных запретов. Так было в СССР, когда практически на каждом предприятии первый отдел бдил за всем. Сейчас другая концепция - формальных запретов меньше, но внутренняя цензура должна работать. Скажем, контора вроде той, где я сейчас работаю, в советское время была бы вся со вторым допуском. Сейчас у нас даже третьего нет, но никому в голову не приходит трепаться где не надо о ТТХ изделий. Начнется треп - сотруднику вежливо намекнут про "собственное желание". Самоцензура в действии.

Другой пример, противоположный - пресловутый "Норд-Ост". Когда я увидел прямую трансляцию, первая мысль была: "Журналюг - мочить!!!". Согласен с этой мыслью и теперь. Слив оперативной информации в прямой эфир - за это к стеночке надо ставить. Но они ведь тоже снимали "то, что не запрещено"...

[quot]Cнимать в церкви во время богослужения НЕЛЬЗЯ. В это время люди пришли сюда молиться, а не глазеть по сторонам. Остальное - можно. [/quot]
Оно бы и так, но по заказу самих церковников фото и видеосъемка проводится регулярно именно во время служб, особенно праздничных. Т.е. им типа можно. У них богодухновенные камеры.

все эти запреты на съёмку - сплошной идиотизм, а те, кто запрещает, выглядят как клоуны... :)

Цитата:

от: Ondatr

Все это оруже массового и точечного поражения может купить без лицензии и справки в любом городе любой человек,псих и маньяк.

Более того, надысь в одном супермаркете отдельчик "типа все для путешествия" со всякими там компасами и прочими лопатами. В том числе продаются натуральные мачете (!) - сабля сантиметров 50-60 длиной, с отличной рукоятью, металл явно твердый и пр. 100% охотничьих ножей по убойности и рядом не валялись. Однако продается свободно, без охотбилетов, хранится не закрепленным, в обычной витрине без сигнализации и пр.
Типа такого
http://rezat.ru/ohotnichi_nozhi/machete/machete_okc_18_field_black_d_handle_ont_8518
или такого
http://menspro.ru/puteshestviya/noji/machete/machete-desperado-field?from=yam&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQnNCw0YfQtdGC0LUgRGVzcGVyYWRvIEZpZWxkOzExNDAxMTIxNzg7