Слайд и зелень

Не могу сказать, что имею четко сформулированный вопрос, скорее предлагаю тему для обсуждения. Немного поснимав на слайд, вижу, что тени нередко уезжают в красноту или пурпур, на некоторых пленках поменьше и скорее в красноту (E100G), на некоторых - побольше и скорее в пурпур (RVP100F). Вот крайний пример для наглядности (недодержанная RVP100F):

http://farm7.static.flickr.com/6064/6025047521_4c026046e8_z.jpg

Собственно, оно видно по ХК разных слоев в документации на пленку, в больших плотностях кривые расходятся:

http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e4024/e4024.pdf

Как исправить это после сканирования, понятно: опустить край кривой R до нейтральности черного (вариант - поднять G и B). Как понятно и то, что с зеленью в тенях даже после такой правки все будет грустно. А что с этим еще можно сделать? Вы скажете: экспонировать как следует, и будете правы, но есть ведь множество пейзажных сцен, еле влезающих в широту слайда, где оказавшаяся в тени зелень будет просто убита. Да и проэкспонировать точно не всегда удается: сплошь и рядом за время ожидания ветровой паузы освещение успевает существенно измениться.

Как вы решаете эту проблему: используете хороший, слабо шумящий в тенях сканер и полагаетесь на PS? избегаете контрастных пленок? или - безумная идея - даете предварительную экспозицию через матовый зеленый пластик? Зачем вообще производителям слайда эта дурацкая особенность?

Цитата:

от: swilf
Нопустить край кривой R до нейтральности черного

поясните, как это? как Вы определяете по гистограмме канал R на какой уровень ее нужно опустить и шде проходит эта самая нейтральность?

Сами проявляете ? Просто на своих снимках вельвии 100Ф и кодака 100г, где снимаю "траву" с тенями - неприпомню чтобы наблюдался паразитный пурпур или краснуха. Вполне нейтрально всё выглядит.

(переснял один кадр на мальницо ,на скорую руку).

Особых каких-то шаманств с экспозицией на контрастный слайд, не делается. Всё как обычно :замерил свет\тени , ага - влазиет , снимаю. И тени выходят без теплых оттенков...
Вот я и грю , может у вас с проявкой что не так ?

Станислав, т.н. фонкризовская нормировка по черной точке, выравнивающая сигнал до R = G = B выполняется либо при сканировании аналоговым путем (если барабан), либо при постобработке (если CCD). Это обязательная процедура для всех слайдов. При сканировании на барабане я по умолчанию проделываю эту штуку.

Помните, я всё удивлялся тому, как плохо обстоит дело с цветокоррекцией (см. тему о пейзаже)? Одна из причин (одна из) -- это именно НЕвыравнивание черной точки.

Да, я помню, как здорово все выглядело после барабанного скана и как часто мне приходится править превьюшки с планшетника. Странно, что многие из снимающих на слайд этого не замечают, вероятно, пользуясь автоматизацией, которую предлагает софт сканера.

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
поясните, как это? как Вы определяете по гистограмме канал R на какой уровень ее нужно опустить и шде проходит эта самая нейтральность?

А зачем гистограмма? Видно же все прекрасно. Опустить начало R и целиком B - процедура для слайда вполне рядовая. Те немногие слайды с зеленью, не требующие подобной коррекции, сняты в лесу, где освещение само по себе зеленое.

Цитата:

от:legonodon
Сами проявляете ? Просто на своих снимках вельвии 100Ф и кодака 100г, где снимаю "траву" с тенями - неприпомню чтобы наблюдался паразитный пурпур или краснуха. Вполне нейтрально всё выглядит.

Подробнее

Нет, проявляю в хорошей лабе. Не обижайтесь, пожалуйста, но вы правда думаете, что кадр с мыльницы, с неизвестной подсветкой и программным ББ, может продемонстрировать хоть что-нибудь? :)

Как бы - да.
То , что переснял мыльницей и после показано на монике - ИДЕНТИЧНО по цвету в тенях что вижу на слайде. То есть - что есть на входе , тоже самое и на выходе. Потому и демонстрирую.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Станислав, т.н. фонкризовская нормировка по черной точке, выравнивающая сигнал до R = G = B выполняется либо при сканировании аналоговым путем (если барабан), либо при постобработке (если CCD). Это обязательная процедура для всех слайдов. При сканировании на барабане я по умолчанию проделываю эту штуку.

Подробнее

Хорошо. Смотрим на ХК кривых. расбаланс по R имеет место в тенях онли.
В средних тонах его нет. Если мы тупо делаем нормировку R=G=B в тенях, выставлением точки черного, при полном использовании сюжетом ХК пленки, включая нелинейный участок теней (кажется, была парадигма, что мы можем его использовать в гибридке смело) то средние тона "поплывут". Появляется цветоискажение в середине ХК. Небольшое, но появляется. Таким образом, необходимо выставлять тени при зафиксированных средних тонах. То есть делать эту операцию не в левелсах, а исключительно в курвесах. Правильно? А если идти еще дальше, то форма корректировочной кривой должна быть похожей на форму расбаланса ХК. то есть простым тупым выставлением точки черного - не обойтись.


Цитата:

от: Alexey Shadrin
Помните, я всё удивлялся тому, как плохо обстоит дело с цветокоррекцией...? Одна из причин... -- это именно НЕвыравнивание черной точки.

Сейчас куча сканирующего софта стремится автоматом найти самую темную область изображения, и устроить там выравнивание черной точки R=G=B. Все это было бы прекрасно, если бы ни было так нюансировочно для средних тонов. То есть, в общем и целом оно благо (как и Маргулис советует, устроить все глубокие тени нейтральными). Но, если говорить о прецизионной работе с цветом - не очень кошерно получается. В результате мы приходим к ситуации, когда без тонкой ручной правки в такой ситуации не обойтись. Или, как вариант: вписывать сюжет строго в ту часть ХК, которая без мощного разбаланса. То есть, под сканирование слайд должен экспонироваться или проявляться по-другому. В такой ситуации слова, что любой сюжет впишется в диапазон слайдпленки - фикция (с учетом наших ограничений).

Цитата:

от: swilf
... предварительную экспозицию через матовый зеленый пластик?

Идея очень изящная, но сложноконтролируемая.
А на БФ еще можно проложить мех камеры изнутри зеленой бумагой...
Если пользоваться гибридкой, то проще завернуть нелинейно нужный канал в тенях.

Цитата:

от: abc373
То есть делать эту операцию не в левелсах, а исключительно в курвесах. Правильно?

Да, конечно. И вообще, если верить программистам (подчеркну -- если верить программистам), то левелсы математически, по их мнению, организованы плохо. Это еще одна причина.
При аналоговой нормировке черной точки (барабанник) проблем с разбалансом в средних не замечал.

Собственно, да, так я и делаю: самые-самые тени R опускаю вниз, а середину и средние тени - тоже вниз, но чуть-чуть. Форма этой кривой, конечно, зависит от точности экспонирования: кривую R недодержанного кадра может понадобиться опустить вниз всю целиком.

Идею насчет зеленого пластика можно опробовать и применять иногда на СФ для совсем ценных контрастных сцен. В конце концов, лежать эта хреновина может вместе с квадратными пластиковыми фильтрами и каши совсем не просить.

Цитата:

от: abc373
В результате мы приходим к ситуации, когда без тонкой ручной правки в такой ситуации не обойтись.

Ну, разумеется. Собственно, и первому, и второму и еще ряду моментов я и собираюсь посвятить семинар в Риге 11 сентября.

Цитата:

от: abc373
В такой ситуации слова, что любой сюжет впишется в диапазон слайдпленки - фикция (с учетом наших ограничений).

Я Вас умоляю: давайте не будем провоцировать холивар :)

Цитата:

от: legonodon
То , что переснял мыльницей и после показано на монике - ИДЕНТИЧНО по цвету в тенях что вижу на слайде.

А давайте ради экономии времени не будем обсуждать существование эффекта? Если вы его не замечаете, то для вас, стало быть, проблемы нет и пути ее решения должны быть неинтересны.

Зато мне интересно почему у других он проявляется... И нахождение решений проблемы также занимательно услышать. Только не фотошопным путём а на стадии экспонирования плёнки.

Опять же хотелось бы услышать - после проявления слайда , просматривая его на просвет при дневном свете --- также наблюдаете посторонний оттенок в тенях или же только аппаратно видится?

Цитата:

от: swilf
Зачем вообще производителям слайда эта дурацкая особенность?

Эта "особенность" -- есть обычная "бага" самоей фишеровской идеи куплерного цветного проявления. В принципе, лечится добавкой фтора в оба проявляющих раствора и защелачиванием цветного проявителя выше 11.8. Однако это "зверство", которое ведет к росту зерна и падению общего Dmax.

Это ещё что, у нас в городе проявка только в одной точке и был период, когда не срабатывал один клапан в проявочной машине и как я понял, промывка проходила не до конца.

вельвия 100ф сверху и кодак е100г - проявленно в одной партии



особенно страдала пленка кодак епп 64 - она выходила с жёлтым налётом, а фуджи плёнки практически нормальные.

У нас в городе проявки вообще нет. Нет, я не особо жалуюсь, в паре этюдов лишний пурпур в тенях даже подсказал цветовое решение, не слишком реалистическое, но, по мне, симпатичное:



Мне, однако, интересно, как поступают серьезно снимающие на слайд люди без барабанника под боком, отчасти - в виду возможной в будущем покупки Nikon 8000/9000.

Цитата:

от: swilf
Мне, однако, интересно, как поступают серьезно снимающие на слайд люди без барабанника под боком, отчасти - в виду возможной в будущем покупки Nikon 8000/9000.

На барабаннике сканирую с 2008 г., а до этого много лет (с 2001 г.) на Никоне 8000: там проблема разбаланса в черной точке никак не лечится и поэтому, разумеется, действуем по "схеме Хафиза", но с некоторыми обязательными (!) дополнениями:

1. Convert to profile --> LAB
2. Select a- и b-
3. Reduce noise
4. Convert to profile --> sRGB
5. Пипетка в диаметр 5 px
6. Ctrl + M и черной точке присваивается R15 G15 B15