Сколько стоит Pro камера с набором объективов у каждого бренда

Эта... по перфораторам... попробуй wurth :)

Практически весь серьезный инструмент идет только b2b

Цитата:

от:glass
Строительный инструмент - это немного иное.
Никто не станет покупать то, что не окупится. Как бы оно прекрасно не было.
Либо - конкретно по задаче. Себе брал бошевский перфоратор 3,5 дж. Синий. Не нынешний, когда их здесь обдолбанные киргизы собирают. А ещё когда они были конкретно немецкие и стоили почти как средняя з/п.
Но у меня в доме тяжёлый бетон. "Ударные дрели" и зелёные бошевские перфораторы - вообще не вариант.

А по фото - для фотолюбителей - уровня любой камеры будет с головой. От микры до фф.
Для тех, кто живёт с этого - всё зависит от конкретных задач.
А вот в эвенте (и в целом среди фотолюбителей) - маркетинг превалирует над технической составляющей.

Подробнее

Про перфораторы - у меня Макита зеленькая на 2,7 с трудом хватило для двух канавок в железобетоне в ванной, но я не использую ее профессионально, она тупа сдохнет.
Я соглашусь что в среднем маркетинг в фото рулит. У нас крытый манеж в котором лошадки скачут, 30 на 40 метров, там под потолком 6 ламп и окон нет.
Я насмотрелся, что получается у людей со стандартными кенонскими кропа и телевиками 3,5 до 5,6. Особенно по движухе. У них даже фокус в точку не попадает. Тут все очень просто, если нужно что то снять в сложных условиях, тогда начинаем так и подбирать. А то что думают, что техника даст снимки вау!!!, ну блин, сплошь и рядом. Но сори конечно, именно живые фото, я клепал на свою технику.

Фотолюбители это очень широкий термин.
Многие фотолюбители заткнут за пояс профи так как гораздо в большей степени погружаются во все аспекты фотографии и им нет нужды бежать за каждым заказом.
Вот как охараткеризовать человека у котрого своя студия, своя галерея, своя лаборатория, своя коллекция фототехники от ноктилюкса до роденштоков, от альпы до шамони... а снимает для себя?

Цитата:

от:BaF
У нас крытый манеж в котором лошадки скачут, 30 на 40 метров, там под потолком 6 ламп и окон нет.
Я насмотрелся, что получается у людей со стандартными кенонскими кропа и телевиками 3,5 до 5,6. Особенно по движухе. У них даже фокус в точку не попадает.

Подробнее

Это настоящая боль... ни в одном выставочном центре, ни в одном павильоне, ни на одном событии связанном с животными нет нормального освещения... ни на собачьих выставках, ни на соревнования по конкуру... f/2,8 1/400 iso12800 это старт параметров практически всегда...

Цитата:

от:tfefirf


Фотолюбители это очень широкий термин.
Многие фотолюбители заткнут за пояс профи так как гораздо в большей степени погружаются во все аспекты фотографии и им нет нужды бежать за каждым заказом.
Вот как охараткеризовать человека у котрого своя студия, своя галерея, своя лаборатория, своя коллекция фототехники от ноктилюкса до роденштоков, от альпы до шамони... а снимает для себя?

Подробнее

В 90% случаев, у оных "коллекционеров" - либо вообще отсутствуют работы, которые они могут показать. Либо такое, что "обнять и поплакать".
А товаром оно не является вообще никогда.

Но вообще всё очень "широко", конечно.
Я здесь много раз упоминал Наталью Андрианову, постеры которой в галереях в Германии раскупают со свистом.
Фотолюбитель. С начальным апс-ом.
До её уровня, 95-ти% здешних "коллекционеров шильдиков" - как до Пекина раком.
Есть и ещё несколько таких примеров.

пысы
И, да, фотолялек, назвавших себя "сва" или "детским" фотером - не рассматриваем, если вы про это.

Цитата:

от:BaF


Про перфораторы - у меня Макита зеленькая на 2,7 с трудом хватило для двух канавок в железобетоне в ванной, но я не использую ее профессионально, она тупа сдохнет.
Я соглашусь что в среднем маркетинг в фото рулит. У нас крытый манеж в котором лошадки скачут, 30 на 40 метров, там под потолком 6 ламп и окон нет.
Я насмотрелся, что получается у людей со стандартными кенонскими кропа и телевиками 3,5 до 5,6. Особенно по движухе. У них даже фокус в точку не попадает. Тут все очень просто, если нужно что то снять в сложных условиях, тогда начинаем так и подбирать. А то что думают, что техника даст снимки вау!!!, ну блин, сплошь и рядом. Но сори конечно, именно живые фото, я клепал на свою технику.

Подробнее

В прежнее время, ударной дрелью - одно жалкое отверстие приходилось больше часа долбить. С оным бошем - несколько секунд.

Лошадки - ну, спорт-репортажка - это вообще особая тема. И там априори требования жёсткие. И понятно, что и начальные апс-сы, и трэвел-зумы - там просто мимо.
Хотя вот тоже был пример.
Знакомая устраивалась в журнал конноспортивный, фотографом.
Не фотодевочка, настоящий фотограф.
У неё своя единичка кэноновская была. Но она, разумеется - сказала, что убивать её в рамках зп - не станет. Предоставляйте, мол, оборудование.
Ну, предоставили - семёрку) Этого сразу стало достаточно)

Цитата:

от: tfefirf


Это настоящая боль... ни в одном выставочном центре, ни в одном павильоне, ни на одном событии связанном с животными нет нормального освещения...

теперь оно ещё и разноцветное)))
Интерьерку снимаешь - потом брашем каждую область перекрашивать. Ибо вокруг каждого источника - свой оттенок.
Но в фото - хоть можно перекрасить. А для видео - вообще упс.

Цитата:

от:tfefirf
Это настоящая боль... ни в одном выставочном центре, ни в одном павильоне, ни на одном событии связанном с животными нет нормального освещения... ни на собачьих выставках, ни на соревнования по конкуру... f/2,8 1/400 iso12800 это старт параметров практически всегда...

Подробнее

В питере в экспофоруме, была конная тема Иппосфера - приехал сделал пару кадров и плюнул.
В центр не встать, пришлось сбоку, дистанция метров 50 через весь зал, блин подсветка цветная моргающая - баланс белого сразу спятил :) .
Все стены завесили черной тканью (наверно специально, чтобы темнее стало) .
Стробоскоп с*ка, крутился-крутился, потом остановился и прямо на меня.
Выступление, лошадки бегают до центра метров 25, смотрю на экран - получается какая то хрень. На 20 кадров один похоже на правду.

Примера с конюшни:
4 моих любительских, 2 специально приглашенного с 6D объектив какой то телевик, я думаю можно и так догадаться. Одна из моих фото на упоре в 200. Две из них, люблю просто когда свет утренний.







photo hosting

Но вообще всё очень "широко", конечно.
Я здесь много раз упоминал Наталью Андрианову, постеры которой в галереях в Германии раскупают со свистом.
Фотолюбитель. С начальным апс-ом.
До её уровня, 95-ти% здешних "коллекционеров шильдиков" - как до Пекина раком.
Есть и ещё несколько таких примеров.

А могли бы Вы дать ссылочку на её работы, можно в личку. Интересно узнать, чтО уж так цепляет немцев.
Сорри за беспокойство, ужк сам нашёл.

А я вот не понимаю, почему на мини-исследование наехали и воспринили в штыки, типа к реальности не имеет никакого отношения и все такое. Вполне нормальное исследование, если, конечно его правильно оценивать. Общий вывод такой, что "в среднем, на перспективу, критичной разницы в цене между сони/кэнон/никон по топовой оптике нет. Как из этого списка оптикой не жонглируй под свои задачи, что-то не выкидывай и прочее - вряд ли разница будет больше, чем 10-20%...
Аргументы вроде "а где вспышки?" вообще смешны..

Цитата:

от:tfefirf

ни в одном выставочном центре, ни в одном павильоне, ни на одном событии связанном с животными нет нормального освещения... ни на собачьих выставках, ни на соревнования по конкуру... f/2,8 1/400 iso12800 это старт параметров практически всегда...

Подробнее

ИМХО: F/2 1/200 ISO3200 - брака по смазу/фокусу будет в разы больше, но и снимаем в разы больше.

Цитата:

от:BaF

Примера с конюшни:
4 моих любительских, 2 специально приглашенного с 6D объектив какой то телевик, я думаю можно и так догадаться. Одна из моих фото на упоре в 200. Две из них, люблю просто когда свет утренний.

Подробнее

Из динамики по компоновке только на последней нет мусора (левые люди, лошади, деревья из голов и пр.) на фоне :) Не понимаю только, зачем там 5,6. На 2.8-4.0 (х.з. что там за объектив) все было бы с запасом в ГРИП (конкретно на этом сюжете), а вот фон бы размылся лучше и не отвлекал бы.

пошло-поехало... CFR в своем лучшем репертуаре :D

По-моему, гораздо полезнее для выбора будет описание живого опыта здешних мастеров: сценарии/объекты съемки такие-то, тушки - такие-то, оптика - такая-то, свет, штативы, разгрузки и т.д. А там уже выбирающий сам прикинет, что где почем.

Цитата:

от:BaF
В питере в экспофоруме, была конная тема Иппосфера - приехал сделал пару кадров и плюнул.
В центр не встать, пришлось сбоку, дистанция метров 50 через весь зал, блин подсветка цветная моргающая - баланс белого сразу спятил :) .
Все стены завесили черной тканью (наверно специально, чтобы темнее стало) .
Стробоскоп с*ка, крутился-крутился, потом остановился и прямо на меня.
Выступление, лошадки бегают до центра метров 25, смотрю на экран - получается какая то хрень. На 20 кадров один похоже на правду.

Подробнее

Вообще насчет экспофорума интересно - кто-нибудь смог оттуда вытащить отличный скинтон? хотя там еще не так и плохо, а уж как это мне интересно про Ленэкспо... или про Гарден сити... или в москве все эти тц где выставки проходят обычно - просто жуть по спектру...

Цитата:

от: MaMoHTuK
ИМХО: F/2 1/200 ISO3200 - брака по смазу/фокусу будет в разы больше, но и снимаем в разы больше.

Брака по фокусу будет столько что уже ничего не получится... ты понимаешь например на собачьей выставке крайне важно поймать определенную фазу движения собаки - когда все 4 лапы в воздухе, а сами лапы образуют два треугольника, также нужно поймать момент синхронности с хендлером - что бегут они при этом в ногу и оба летят... при этом у тебя собаки бегут по кругу с разной скоростью, темно, собаки малоконтрастные, автофокус выцепить морду не может, постоянно сбивается то на хендлера то еще куда то, периодически их заслоняют столы ринговой бригады, подиум, какие нибудь шарики, стулья, ринговая бригада, судья, тебя толкают под локоть или в спину другие собачники и еще шикают что ты своей камерой им пугаешь собак а им в ринг сейчас идти, вдоль ринга практически нигде не пройти так как клетки и народ стоят вплотную, на сам ринг выходить нельзя, вспышку нельзя-заклюют, так же когда собаки движутся на ринге их там не одна а штук пять-шесть и когда нужная тебе бежит напротив тебя по противоположной части ринга ненужная тебе как раз заслоняет ее пробегая по ближней стороне. Более того, собака живое существо и бежит каждый раз по разному и нужной тебе фазы полета может и вообще не быть в эту пробежку.
f/2,8 - это минимум по грип чтобы еще и хендлер хоть как то влезал, лучше бы f/4; 1/400 - это минимум при котором смаз допустим, при 1/200 уже не айс - кпд крайне низок. Освещение какое есть (то есть никакое) => ISO12800 - особенно когда собаки черные и коричневые.

Что касается "и снимаем в разы больше" - у тебя вся пробежка собаки - 1-2 круга - то есть шансов успеть поймать движение ровно два коротких отрезка ринга когда собака бежит напротив тебя если ничего не загородило ее в этот момент - у тебя всего на все 6-8 секунд по сути - ты и так лупишь во все 10к/сек... чтобы получить тот единый кадр... куда уж еще больше снимать то? как?

Цитата:

от:glass
В 90% случаев, у оных "коллекционеров" - либо вообще отсутствуют работы, которые они могут показать. Либо такое, что "обнять и поплакать".
А товаром оно не является вообще никогда.

Но вообще всё очень "широко", конечно.

Подробнее

Но есть и оставшиеся 10% которые очень круты, хоть и любители :)

Профи это лишь те кто не стесняется брать за это деньги; делает это на каждодневной основе на минимально достаточном уровне для нужд клиента, любитель же может позволить себе заморочиться и в большей степени. Впрочем под словом любитель я пониманию не человека взявшего в руки камеру вчера а того кто уже n лет достаточно серьезно увлекается фотографией как хобби с погружением в теорию и практику именно фотографии а не баталии на форумах :)

Цитата:

от:tfefirf

Что касается "и снимаем в разы больше" - у тебя вся пробежка собаки - 1-2 круга - то есть шансов успеть поймать движение ровно два коротких отрезка ринга когда собака бежит напротив тебя если ничего не загородило ее в этот момент - у тебя всего на все 6-8 секунд по сути - ты и так лупишь во все 10к/сек... чтобы получить тот единый кадр... куда уж еще больше снимать то? как?

Подробнее

Ну при таком раскладе согласен, запаса на дубли по браку нет.....

Цитата:

от:MaMoHTuK
Из динамики по компоновке только на последней нет мусора (левые люди, лошади, деревья из голов и пр.) на фоне :) Не понимаю только, зачем там 5,6. На 2.8-4.0 (х.з. что там за объектив) все было бы с запасом в ГРИП (конкретно на этом сюжете), а вот фон бы размылся лучше и не отвлекал бы.

Подробнее

:) я порой начинаю задаваться вопросом, а вообще тут на форуме кто то снимает?
А то, только техническую часть обсуждают.
У меня во первых около 3000 кадров с выступления (я выкладываю с технической колокольни, а не с эстетической - обычно на 20 кадров 3-4 нормальных), во вторых левые люди, у меня по периметру загончика везде, в прошлый раз их было человек 200 :) . В третьих, все что касается соревнований, это бешенная сьемка как попало, по многим причинам. Не надо смешивать - я встал спокойно и снял. При конкуре, чтобы нормально снять момент лошадь-через барьер, нужно находится на поле под определенным углом. Туда вообще не пускают.
При выездке, когда лошадь двигается по прямоугольнику манежа, точка сьемки вообще двойная, и по одной лошади приходится мотаться метров на 40 в сторону, потому или солнце слепит, или просто деревья с другой стороны, и фактически манеж попадает только в два места. А траектория движения змейкой, и сбоку одно место, а в лоб другое (страшная тайна, сбоку манежа, лошадь будет всегда боком, а мордой она в сторону судей).
Фото которые я выложил, были всего лишь техническим каркасом. Один из них, что два последних цвета нет (это не мое). Одно резкость на дистанции. Одно фокус на большем объекте + постановка скотины (уши торчком).
Вообще то я работаю в репортерском жанре, компоновку кадра добиваю в фотошопе или лайртуме. Ибо, не надо путать постановочное и репортажное.

На 2,8 на 4 гавно - это 70-200L 4IS. Он просто хуже чем 24-70 2.8. Дело не в грипе, он начинает мазать и траблы с резкостью. Да и кстати, лошадка на галопе 60 км с хвостиком.

Цитата:

от: BaF
:) я порой начинаю задаваться вопросом, а вообще тут на форуме кто то снимает?

Ты эта... Это же технический форум, а тем кто хочет обсуждать фотографию - для них же какие то другие форумы и ветки есть :))) практически с такими словами меня тут вычистили в одной из веток :)

Более того - многие тут и не скрывают что им в первую очередь интересно именно изучать технические аспекты камер, покупать их, перебирать, тестировать на кирпичных стенах и сараях, всякие шумы итп - это то что они могут четко измерить и сравнить и им это нравится, а когда речь идет о композиции, визуальном восприятии - которые не получается измерить в стандартизированных величинах - им это не понятно.

Цитата:

от:BaF

У меня во первых около 3000 кадров с выступления (я выкладываю с технической колокольни, а не с эстетической - обычно на 20 кадров 3-4 нормальных), во вторых левые люди, у меня по периметру загончика везде, в прошлый раз их было человек 200 :) .

Подробнее

Блин, ну так а почему на последнем кадре левых людей сзади нет? Вот на цвет, если честно, вообще плевать, из этого материала нормальный его сделать можно. В чем фишка для демонстрации (если там их аж 3000) отбирать отвернутые головы, торчащие из голов же стволы, перекрытых наполовину статистов и прочие фигуры? Разве 3000 кадров снимается не для того, чтобы можно выбрать для показа те, где хотя бы выразительные позы и ничего сзади не торчит? Разве снимок с женщиной, наполовину перекрытой лошадью и обеими девушками, повернутыми от камеры не заслуживает удаления на этапе еще первоначального отбора?

К примеру, ув. tfefirf показал две фотографии, после просмотра которых не возникло никаких вопросов, для чего он снимал именно на таких параметрах и 10к/с...