Сколько листов 4х5 можно проявить набором Tetenal E6 или C41, 1 Литр, в ротаторе?

Цитата:

от:Александр Рощин
ВАЖНО! Ни в коем случае не производите стабилизацию в проявочном бачке, а тем более в машине! Используйте для этого специальную ёмкость вынув плёнку из спирали.

Подробнее

По-моему, это не касается Тетенала - их стабилизатор не содержит формальдегида, из-за которого не рекомендовалось стабилизировать на спиралях, потому что он постепенно их "загаживает" и практически, не отчищается. Я стабилизирую в бачке, вращая на первой, медленной скорости уже несколько лет и спирали до сих пор в порядке

Цитата:

от:Hlop
По-моему, это не касается Тетенала - их стабилизатор не содержит формальдегида, из-за которого не рекомендовалось стабилизировать на спиралях, потому что он постепенно их "загаживает" и практически, не отчищается. Я стабилизирую в бачке, вращая на первой, медленной скорости уже несколько лет и спирали до сих пор в порядке

Подробнее

Работал с 5Л проф. тетеналовскими китами в 90-е, там, в руководстве они акцентировали внимание на этом аспекте. Сейчас использую только кодак и про тетеналовский стабилизатор ничего сказать не могу.

Блин, сегодня прoявил негатив и я тщательно промыл сначала в проточной, а затем в дисцилированной воде до удаления остатков пены. После сушки никаких капель не пленке нет.
Но, на БФ листах остались заметны еле видные карпинки (загрязнения), что, видимомо, является следствием недостаточно читой проявки (или промывки), хотя гораздо лучше, чем в некоторых лабах. Ума не приложу, как могла туда попасть пыль. Когда вешал листы сушиться, то видны были довольно крупные пылинки, прилипшие к фотослою. Я смыл их мягкой силиконовой кисточкой.

Цитата:

от: Александр Рощин
Работал с 5Л проф. тетеналовскими китами в 90-е, там, в руководстве они акцентировали внимание на этом аспекте. Сейчас использую только кодак и про тетеналовский стабилизатор ничего сказать не могу.

Ну, 90-е, это было уже давно и неправда. Я начал заниматься самостоятельно проявкой в 2005 и внимательно изучал это вопрос. Сейчас уже не уверен, смогу ли найти источник, но твердо помню, что после того как нашел, что в Тетеналовском стабе нет формальдегида, то успокоился и всегда стабилизировал в бачке. Мало того, у меня до сих пор в холодильнике валяется парочка Агфовских С41 наборов, так там даже в инструкции, на шаге стабилизации, нарисован процессор с бачком. Я, помнится, этот вопрос тоже то ли здесь, то ли на МФормате задавал - сказали, верить производителю и не париться

Цитата:

от: Ronald
Ума не приложу, как могла туда попасть пыль. Когда вешал листы сушиться, то видны были довольно крупные пылинки, прилипшие к фотослою. Я смыл их мягкой силиконовой кисточкой.

Может в зарядном мешке нацепляли, может бачек в пыльной кладовке стоял. Может, в воде что-то. Дистилят использовали для растворов?

Цитата:

от: Hlop
Сейчас уже не уверен, смогу ли найти источник, но твердо помню, что после того как нашел, что в Тетеналовском стабе нет формальдегида,...

Это можно проверить с помощью носа.
;)

После стаба пленка вся в скользкой мыльной пене. Это что, прям так брать и вешать? Рука не поднимается, честно говоря. Такое ощущение, что надо это мыло смыть.
Например, я промывал еще раз и после стаба вода выходит ощутимо розовая ( т.е. пленка еще содержит вещества). Но я, точно следуя инструкции, проявлял при 30 градусах и после отбеливателя многократно промывал в воде 6 минут перед стабом. Как же может быть, что после стаба в пленке остались водорастворимые вещества?

Цитата:

от: Ronald
После стаба пленка вся в скользкой мыльной пене. Это что, прям так брать и вешать? Рука не поднимается, честно говоря. Такое ощущение, что надо это мыло смыть.

Однозначно - так и вешать. Не промывать

[quot]Например, я промывал еще раз и после стаба вода выходит ощутимо розовая ( т.е. пленка еще содержит вещества). Но я, точно следуя инструкции, проявлял при 30 градусах и после отбеливателя многократно промывал в воде 6 минут перед стабом. Как же может быть, что после стаба в пленке остались водорастворимые вещества?[/quot]
Сложно так что-то сказать. Может, чаще воду менять надо было при промывке или вобще промывать в проточной, а потом, для чистоты в дистиляте. Но после стаба ни в С41, ни в Е6 не промывают

Цитата:

от: Ronald
После стаба пленка вся в скользкой мыльной пене. Это что, прям так брать и вешать?
Например, я промывал еще раз и после стаба вода выходит ощутимо розовая ( т.е. пленка еще содержит вещества)

Так и вешайте, розовеет тоже нормально.

Цитата:

от:Hlop
Не претендуя на истину в последней инстанции ...

У меня Джобо СРЕ2 и для листов использую бак 25ХХ (не помню номер навскидку, для двух листовых спиралей). Джобо рекомендует 560мл для данного бака. Я всегда заливаю 500мл и этого вполне хватает,

Подробнее

Значит, Вы используете Jobo 2553 с двумя спиралями 2509n по 6 листов каждая.
По инструкции туда можно затолкать также 3 спирали 2502 для СФ (требуется 640 мл раствора), а также использовать комбинации, как на этом примере:
http://www.ebay.de/itm/Jobo-MultiTank-5-Model-2553-Reel-2509-2X-2502-Reels-with-Center-Core-/320981566311?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4abbfe0367

На картинке, там кажется спирали выставлены для 35мм и их помещается туда 2 штуки. 35 мм я почти не снимаю, поэтому интересует, можно ли впихнуть туда 2 спирали для СФ в комбинации с 2509n и сколько раствора тогда наливать? СФ спирали, как я понял, вмещают каждая по 2 СФ пленки 120. Если заряжать не две пленки на спираль, а всего одну (с внешнего края), то можно ли обойтись 500 мл. раствора?

Почти так - у меня 2551, в него 1 Х 2509 плюс 2 Х спирали для 120 точно не влезет

Цитата:

от: Hlop
Никогда не делал замачивание, потому как толи на Джобовском сайте, толи в Тетеналовской инструкции прочитал, что делать этого нельзя. С тех пор не морочусь

Цитата:

от: Hlop
По-моему, это не касается Тетенала

В инструкции к комплекту Тетенал Е6 (к такому как я фотографировал для вот этой темы:https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/603282#p6740408 )

указано, в обязательном порядке:
1). Замачивать слайд перед этапом первого проявителя.
2). Не стабилизировать в проявочном бачке.

Со времен той темы, я приобрел очень точный цифровой лабораторный термометр с калибратором и протестировал на пробных пленках разные температурные режимы проявки (на этапах пресоак и первый проявитель). Качество заметно повысилось.

У меня в инструкции к такому же набору от тетенала написано только про преднагрев (Pre-heat the developer can - 5 min.) - и ни слова про замачивание. Тут, наверное, дело в трактовке - греть снаружи или изнутри :D Однако, в случае замачивания написали бы pre-soak...

Про стабилизатор тоже сказано предельно ясно на стр.9 - Stabilising is performed outside the tank

И на иностранных форумах только и речи - надо замачиваьт или нет. Хоть бы кто-нибудь объяснил теоретическую основу этого действия.
Понятное дело, что когда вливаешь раствор в сухую пленку, то идет две реакции - увлажнение вотослоя и взаимодействие его с химией. Но, наверное, это все уже учтено при создании растворов. Не дураки же их разрабатывают.

Цитата:

от: dofmaster
Про стабилизатор тоже сказано предельно ясно на стр.9 - Stabilising is performed outside the tank

Причина этой рекомендации может быть очень проста - избежание образования пены в стабилизизирующем растворе при вращении бачка. Пена на фотослое может привести к неравномерностям. Как на самом деле, я не знаю. Без Шадрина тут хрен разберешься. Шадрин! Спаситель! Пропадаем!

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
В инструкции к комплекту Тетенал Е6 (к такому как я фотографировал для вот этой темы:https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/603282#p6740408 )

указано, в обязательном порядке:
1). Замачивать слайд перед этапом первого проявителя.
2). Не стабилизировать в проявочном бачке.

Подробнее

Держу в руках инструкцию от 5-литрового Тетнала Е6.
1) Про замачивание не сказано нигде. Вобще.
2) Про стабилизацию написано Stabilising is performed outside of the tank. Согласен. Правда слово must отсутствует. В то же время, в этой же инструкции, если что-то должно выполняться только так и не иначе, слово must обязательно есть. Но. Если взглянуть на инструкцию от Агфа С41 http://www.hlop.net/tmp/Agfa-C41.jpg то ясно видно, что на шаге стабилизации (step 4) нарисованы бачек и ротационная машина. И это при том, что в агфавском наборе формальдегид есть и это четко прописано в инструкции

Справедливости ради, должен сказать, что в Тетеналовской инструкции к С41 (но не к Е6) я нашел кое-что про замачивание, но там сказано так: If development is uneven (sheet films), it is recommended that the rotation speed be increased and/or the film be pre-washed for two minutes at process temperature. Т.е. только в случае если у вас получается неравномерная проявка, тогда рекомендуется увеличить скорость и/или замачивать фильм 2 минуты.

У меня никогда не получалось неравномерной проявки, поэтому необходимости в замачивании не вижу

[quot]Со времен той темы, я приобрел очень точный цифровой лабораторный термометр с калибратором и протестировал на пробных пленках разные температурные режимы проявки (на этапах пресоак и первый проявитель). Качество заметно повысилось.
[/quot]
Не совсем понял, при чем тут точный термометр? Вроде, никто не отрицал необходимость контроля температуры? И в чем измеряется прирост качества? Вот, проявил я пленку. Один кадр - проваленные тени, недодер. Дургой кадр, выбитые света, пересветили. Остальные кадры - в норме, при сканировании гистограмма не обрезается, цвета в порядке, распределение тонов равномерное. Как можно улучшить качество?

Цитата:

от:Ronald
Причина этой рекомендации может быть очень проста - избежание образования пены в стабилизизирующем растворе при вращении бачка. Пена на фотослое может привести к неравномерностям. Как на самом деле, я не знаю.

Подробнее

Да забудьте вы про эту пену :) Она нормально стекает и высыхает не оставляя никаких следов. Я уже сотни пленок так проявил

Не охота искать первоисточники, по памяти, помню, что где-то на джобовском сайте было сказано, что стабализацию нужно проводить в отдельно посуде because formaldehyde will eventually contaminate the reels и потом типа будет пленку в них хреново заправлять. Чтобы очистить спирали RAE рекомендовал использовать щавельную кислоту

Цитата:

от: Hlop
По-моему, это не касается Тетенала - их стабилизатор не содержит формальдегида

Стабилизатор версии 2 обох процессов (и кодаковский, и фуджевский) уже лет как 10 не содержит формалина.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Стабилизатор версии 2 обох процессов (и кодаковский, и фуджевский) уже лет как 10 не содержит формалина.

Т.е. можно спокойно стабилизировать в бачках? Или есть еще какие-то факторы, требующие стабилизации в отдельной посуде?

Используете ли Вы специальные "дворники" для механического удаления остатков воды с поверхности пленки?