Приобрел две пробные пачки жидких реактивов Tetenal с манерением самостоятельно порявлять свои пленки в ротаторе Jobo и сразу после этого их сканировать. Вызвано это тем, что нормальная проявка стала стоить дорого, а дешевая проявка слишком грязная. В последний раз самостоятельно проявлял в начале 90-х цветные пленки ORWO, при помощи чешских реактивов. Разумеется - вручную, в бачках.
В инструкции к Tetenal E6 (1 литр) написано: можно проявить минимум 12 пленок 120.
В инструкции к Tetenal C41 (1 литр) написоно: 12 пленок (400 iso) или 16 пленок (100-200 iso)
Про листы 4х5 не написано ничего. Если пересчитать на плошадь, то получается, что одна пленка 120 это по площади примерно 4 листа 4х5. Можно ли в 1 литре расствора проявить, соответственно, 12х4, т.е. 48 листов 4х5? Это была бы гигантская экономия денег.
Вопрос по сушке. Если после проявки промывать листы в дисцилированной воде, то нужен ли вообще сушильный шкаф? Основы листов 4х5 настолько стабильная, что никаких скруток листа про сушке на обычных прищепках при комнатной температире не может возникнуть.
Поделитесь своим опытом проявки цветных пленок (120 и листовых) в ротационных машинах. На что следует обращать внимание?
Сколько листов 4х5 можно проявить набором Tetenal E6 или C41, 1 Литр, в ротаторе?
Всего 74 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Сколько листов 4х5 можно проявить в 1 L Tetenal в ротаторе?
Re[Ronald]:
Сушильный шкаф нужен, чтобы сохло быстро и без пыли.
На прищепке над ванной при закрытой двери будет медленно, без пыли и без сушильного шкафа. Ну, и без боязни пересушить, само собою...
На прищепке над ванной при закрытой двери будет медленно, без пыли и без сушильного шкафа. Ну, и без боязни пересушить, само собою...
Re[Ronald]:
Для качественной проявки в ротационных машинах, проявитель используется однократно, поэтому, если будете проявлять в Drum Expert 3010, сможете обработать в 1 л р-ра 40 листов, в Multitank 2 2523 - 20 листов, Multitank 5 2553 около 20 листов.
После промывки обязательно обработайте листы в стабилизирующем р-ре, формалин входящий в его состав дубит желатин увеличивая его прочность, что предохраняет красители от неблагоприятного воздействия, а ПАВ препятствуют возникновению капель на поверхности. Сушить лучше подвесив лист за уголок. В домашних условиях, действительно, лучшее место - ванная комната (если конечно в это время там никто не будет мыться). ;)
После промывки обязательно обработайте листы в стабилизирующем р-ре, формалин входящий в его состав дубит желатин увеличивая его прочность, что предохраняет красители от неблагоприятного воздействия, а ПАВ препятствуют возникновению капель на поверхности. Сушить лучше подвесив лист за уголок. В домашних условиях, действительно, лучшее место - ванная комната (если конечно в это время там никто не будет мыться). ;)
Re[Александр Рощин]:
Стабилизатор входит в состав комплекта, насколько я знаю. Комплект предназначен для полной и безгемморойной проявки, так что думаю, все учтено.
Моя машина имеет ротатор на 4 листа, так что проявить 40 листов за один раз - исключено. В инструкции сказано, что оптимальная проявка 4 пленки 120 в 4 прохода. При каждом проходе время проявки увеличивается.
Листовая пленка ничем принципиально не отличается, но вопрос мой был: можно ли тупо пересчитать площади фотоматериалов?
То есть, 4 листа это всего 1 пленка 120 (при условии, что эмульсии идентичны). Можно ли с каждой проявки увеличивать время проявки на 1/4 от приведенного в таблице для 4-х пленок 120. Таблица в инструкции сделана с поправками только для 4-х ролльфильмов за один проход.
И можно ли действительно проявить 40 листов, проявляя последовательно?
Где добыть таблицу поправок для последовательной проявки?
Моя машина имеет ротатор на 4 листа, так что проявить 40 листов за один раз - исключено. В инструкции сказано, что оптимальная проявка 4 пленки 120 в 4 прохода. При каждом проходе время проявки увеличивается.
Листовая пленка ничем принципиально не отличается, но вопрос мой был: можно ли тупо пересчитать площади фотоматериалов?
То есть, 4 листа это всего 1 пленка 120 (при условии, что эмульсии идентичны). Можно ли с каждой проявки увеличивать время проявки на 1/4 от приведенного в таблице для 4-х пленок 120. Таблица в инструкции сделана с поправками только для 4-х ролльфильмов за один проход.
И можно ли действительно проявить 40 листов, проявляя последовательно?
Где добыть таблицу поправок для последовательной проявки?
Re[Александр Рощин]:
Это как у вас так получается - в одном случае 40 листов с 1-го литра, в другом 20? В смысле пофиг сколько раствора тратится на лист? Эта голимая математика без необходимых пояснений и оглядки на реальную практику просто убивает...
Я вот могу сказать с уверенностью, что в мой бак Jobo 2520 надо лить минимум (он же оптимум, т.к. такие пропорции удобно разводить) 250мл раствора. В бак загружается максимум 6 листов, но если исключить элемент лотереи, то оптимум это 4 листа. Т.о. получаем 16 качественно проявленных листов с одного литра Тетенала - при одноразовом использовании химии. Я пробовал использовать растворы вторично, результат менее предсказуем (для тестовых пленок в принципе сгодится)
Я вот могу сказать с уверенностью, что в мой бак Jobo 2520 надо лить минимум (он же оптимум, т.к. такие пропорции удобно разводить) 250мл раствора. В бак загружается максимум 6 листов, но если исключить элемент лотереи, то оптимум это 4 листа. Т.о. получаем 16 качественно проявленных листов с одного литра Тетенала - при одноразовом использовании химии. Я пробовал использовать растворы вторично, результат менее предсказуем (для тестовых пленок в принципе сгодится)
Re[nebrit]:
Буду сушить в ванной. Главное, чтобы "натечек" не было в фотослое. Мне один раз в лаборатории плохо проявили, с побежалостями. Но, думаю, этот дефект возник во время проявки, а не от сушки. Какой-то лопух проявлял.
А еще в лабах любят уродовать листы какими-то ужасными железными прищеплами, которые делают в листе зубчатые проколы, причем прямо на изображении. Это почему-то считается "нормальной проявкой", а я бы руки за это поотрывал.
Еще вопрос. Следует ли замачивать пленки в водяной ванне перед вливанием проявителя? Обязательно ли делать проявитель на дисцилированной воде или достаточно кипяченой водопроводной? В инструкции о качестве воды ничего не сказано.
А еще в лабах любят уродовать листы какими-то ужасными железными прищеплами, которые делают в листе зубчатые проколы, причем прямо на изображении. Это почему-то считается "нормальной проявкой", а я бы руки за это поотрывал.
Еще вопрос. Следует ли замачивать пленки в водяной ванне перед вливанием проявителя? Обязательно ли делать проявитель на дисцилированной воде или достаточно кипяченой водопроводной? В инструкции о качестве воды ничего не сказано.
Re[dofmaster]:
[quot]Т.о. получаем 16 качественно проявленных листов с одного литра Тетенала. [/quot]
Почему всего 16? Это по площади фотослоя как 4 пленки 120. А одного литра раствора по инструкции должно хватить на 12-16 пленок 120, соответственно на 48-50 листов. Если я ошибаюсь, то в чем ошибка?
Почему всего 16? Это по площади фотослоя как 4 пленки 120. А одного литра раствора по инструкции должно хватить на 12-16 пленок 120, соответственно на 48-50 листов. Если я ошибаюсь, то в чем ошибка?
Re[Ronald]:
от:Ronald
[quot]Т.о. получаем 16 качественно проявленных листов с одного литра Тетенала. [/quot]
Почему всего 16? Это по площади фотослоя как 4 пленки 120. А одного литра раствора по инструкции должно хватить на 12-16 пленок 120, соответственно на 48-50 листов. Если я ошибаюсь, то в чем ошибка?Подробнее
Чисто в теории - ошибки нет. Но поглядите каков минимальный объем требует ваш бак и какова его загрузка, посчитайте.
По поводу предзамачивания - не надо, нужно только прогреть бак в водяной бане. А вот воду лучше использовать дистиллированную для всех рабочих растворов, последней промывки и стаба. Кстати, настоятельно не рекомендую использовать стаб по 2-му кругу (т.е. разводить сразу большое количество на несколько проявок).
Re[dofmaster]:
от: dofmaster
Это как у вас так получается - в одном случае 40 листов с 1-го литра, в другом 20?
Я пробовал использовать растворы вторично, результат менее предсказуем (для тестовых пленок в принципе сгодится)
Поясняю. В бак в Drum Expert 3010 помещается 10 листов 4"х5", минимальный объём подачи для него составляет 210 мл, следовательно заливая по 250 мл р-ра можно проявить в 1-ом л р-ра 40 листов и все они будут проявлены одинаково.
Повторю ещё раз, что в ротационных машинах проявитель используется однократно, так как в процессе проявки из-за интенсивного контакта с кислородом воздуха, он столь же интенсивно окисляется, и получить одинаково хорошие результаты, при повторном его использовании, не возможно. Здесь проблема выбора или хороший негатив или экономия средств, последнее слово за вами.
Бак Multitank 2 2523 вмещает 6 листов, минимальный объём подачи р-ра 270 мл, далее считайте сами.
Re[Александр Рощин]:
Один вопрос - Вы проявляли 10 листов в 210мл. растворов (пусть даже свежих)? Это ваш личный опыт?
Еще раз подчеркну, лобовое сопоставление ТТХ на калькуляторе здесь не работает. Одно дело, проявить все 40 листов скопом в литре, и совсем другое - партиями по 10 штук в четвертьлитровках. Чем меньше объем раствора в целом, тем быстрее он истощается и тем менее предсказуем результат (особенно, если дело касается цветного проявителя). При том, что вы сами указали на еще один момент - сильное окисление растворов в ротируемых баках, что еще более усугубляет ситуацию.
Что касается 6-ти листов в указанном вами 2523. Практика показала, что конструкция спирали не совсем удачна и при проявке всех 6-ти листов могут наблюдаться неравномерности процесса проявки. Причина в том, что листы очень плотно расположены друг к другу, что мешает растворам активно циркулировать между ними. Рецепт прост - средние слоты оставляются свободными, т.е. сокращаем загрузку до 4-х листов. В результате - никаких сюрпризов, все проявлено абсолютно равномерно.
Еще раз подчеркну, лобовое сопоставление ТТХ на калькуляторе здесь не работает. Одно дело, проявить все 40 листов скопом в литре, и совсем другое - партиями по 10 штук в четвертьлитровках. Чем меньше объем раствора в целом, тем быстрее он истощается и тем менее предсказуем результат (особенно, если дело касается цветного проявителя). При том, что вы сами указали на еще один момент - сильное окисление растворов в ротируемых баках, что еще более усугубляет ситуацию.
Что касается 6-ти листов в указанном вами 2523. Практика показала, что конструкция спирали не совсем удачна и при проявке всех 6-ти листов могут наблюдаться неравномерности процесса проявки. Причина в том, что листы очень плотно расположены друг к другу, что мешает растворам активно циркулировать между ними. Рецепт прост - средние слоты оставляются свободными, т.е. сокращаем загрузку до 4-х листов. В результате - никаких сюрпризов, все проявлено абсолютно равномерно.
Re[Александр Рощин]:
[quot]Повторю ещё раз, что в ротационных машинах проявитель используется однократно[/quot]
Вот копия инструкции С-41. Там ничего не говорится, что расстворы используются однократно. Таблица дана для 4-х кратного применения. А также написано, сколько времени можно хранить уже использованный раствор. Или я неправильно понял содержание инструкции?
Вот копия инструкции С-41. Там ничего не говорится, что расстворы используются однократно. Таблица дана для 4-х кратного применения. А также написано, сколько времени можно хранить уже использованный раствор. Или я неправильно понял содержание инструкции?
Re[Ronald]:
от:Ronald
[quot]Повторю ещё раз, что в ротационных машинах проявитель используется однократно[/quot]
Вот копия инструкции С-41. Там ничего не говорится, что расстворы используются однократно. Таблица дана для 4-х кратного применения. А также написано, сколько времени можно хранить уже использованный раствор. Или я неправильно понял содержание инструкции?Подробнее
Все же однократное использование растворов в вашем случае более разумно - если речь идет о стабильном и предсказуемом по качеству результате. Лично я пробовал, мне не понравилось гонять мелкие порции раствора по 2-му кругу.
Впрочем, кто мешает попробовать самому? Будет свое, независимое мнение - тем более что у каждого своя планка качества.
Re[dofmaster]:
Ни о каком ухудшении качества в инструкции не говорится, а говорится лишь об удлинении воздействия после каждого круга проявки. Фирма, как я понимаю, гарантирует сохранение качества за 4 прохода. Но имеется ввиду, что будет залито сразу 1 литр раствора на 4 пленки 120 (=16 листов 4х5).
Re[Ronald]:
от:Ronald
Ни о каком ухудшении качества в инструкции не говорится, а говорится лишь об удлинении воздействия после каждого круга проявки. Фирма, как я понимаю, гарантирует сохранение качества за 4 прохода. Но имеется ввиду, что будет залито сразу 1 литр раствора на 4 пленки 120 (=16 листов 4х5).Подробнее
Так, например, в CPE2plus даже 600мл заливать нельзя в 25хх серию бачков, о каком тогда одновременном проявлении в 1 литре идет речь? в Drum Expert 3010 и процессоре тогда каком? что бы мотор не помер?
Re[ГенМор]:
Вот и я не понимаю. Вроде, набор предлагается для любителей, а любитель не пользуется литровыми бачками. Но таблицы для меньшего количества раствора (например, пол литра) в инструкции нет.
Re[Ronald]:
ну, любителя никто не отговаривает пользоваться погружными баками например :)
Re[dofmaster]:
В ротационной машине растворы всегда сливаются в отходы или их многие используют повторно? Просто хочу знать самые важные вещи, которые (как всегда) нигда не написаны.
Re[dofmaster]:
от:dofmaster
Один вопрос - Вы проявляли 10 листов в 210мл. растворов (пусть даже свежих)? Это ваш личный опыт?
Что касается 6-ти листов в указанном вами 2523. Практика показала, что конструкция спирали не совсем удачна и при проявке всех 6-ти листов могут наблюдаться неравномерности процесса проявки.Подробнее
В 210 мл не проявлял. Подаю минимум 330, так как никогда не экономил химию (тут я Вас полностью поддерживаю), поскольку считаю подобный подход абсолютно неразумным, ведь тогда теряется весь смысл твоих усилий, особенно при съёмке на формат.
Проблем с баком 2523 никогда не возникало, т.к. в случае проявки листов (в не зависимости от типа процесса и бака) перед проявкой их размачиваю.
[quot]В ротационной машине растворы всегда сливаются в отходы или их многие используют повторно? Просто хочу знать самые важные вещи, которые (как всегда) нигда не написаны. [/quot]
Увы, в таких наборах, как правило, все растворы используются без возможности пополнения и регенерации, но отбелку и фиксаж можно использовать повторно по полной программе.
Re[Александр Рощин]:
Вот насчет размачивания в Е-6 никогда четко не понимал - а нужно ли оно там? Что это дает? Делаетсяли коррекция времени первой проявки?
Вопросы без подковырки, чисто для пополнения своей копилки опыта... Заранее благодарен.
Вопросы без подковырки, чисто для пополнения своей копилки опыта... Заранее благодарен.
Re[Ronald]:
от: Ronald
В ротационной машине растворы всегда сливаются в отходы или их многие используют повторно? Просто хочу знать самые важные вещи, которые (как всегда) нигда не написаны.
Не претендуя на истину в последней инстанции ...
У меня Джобо СРЕ2 и для листов использую бак 25ХХ (не помню номер навскидку, для двух листовых спиралей). Джобо рекомендует 560мл для данного бака. Я всегда заливаю 500мл и этого вполне хватает, при этом, получается оптимальный расход химии. После первой проявки 12-и листов, растворы сливаются обратно в греющиеся бутылки, бачек моется, сушится и делается вторая проявка с поправкой времени. Все. Израсходовано 500мл химии, проявлено 24 листа. Все как доктор прописал
Если же получилось меньше 24 листов, то для второй проявки использованную химию можно хранить какое-то время, но очень недолго. Там, буквально, дни по инструкции, поэтому я стараюсь набрать на один раз
