Сказ о том как один Хасид милиционера покусал

Беня,
Несмотря на некое негативное значение слова выкрест мне скорее всего придется с тобой согласится по сути. Я перешел в христианство, да вот только плохой я христианин, грешен слишком. Ну а насчет коммьюнити лайф ну это как сказать. В синагоге наверное было бы повеселее и повыгоднее во всех отношениях. Вот интересно, что я туда не записался? Меня бы туда приняли с удовольствием. А синагоги в Америке есть на любой вкус и цвет. Есть, например, реформистские. Там, можно и свинину есть и субботу не соблюдать. А есть ультраортодокские там все ровно наоборот...Ну а иудейские секты я попинываю, дык я и христианские попинать могу. А уж мусульманские йто вообще счастье будет. Вот как только какой нибудь мормон или бхаит укусит мента за палец, я немедленно это и вытащу на форум. ;) ;)

Значит, осуждать монахов , даже дерущишся, да так, что и полиции достается-грех.Проворовавшегося патриарха тоже.Осуждать кусающегося хасида-можно.Разницы между обсуждением и осуждением в данном случае не уловила не только я, так это тут же плавно перешло в выплескиванию гадостей в сторону хасидов.как-то все у Вас избирательно получается.
Хасидизм-не секта, можете почитать что-нибудь и подразобраться.Вы не то что деталей, основ не знаете.
По поводу Умани, думаю, что город не гребет деньги лопатой на паломниках из-за отсутствия инфраструктуры.Организовали бы, например кошерное питание, есть же раввинат, мог бы осуществлять надзор, вот и получали бы побольше, да еще и от налогов средства бы шли.И незаконные палатки, кстати , тоже бы не появлялись.А так селятся люди по частным квартирам, только хозяева с этого прибыль и имеют.Так что лоханулся город.Но будь местным жителям это невыгодно, не держали бы этих жильцов.
Мейдорф-не духовный лидер, синагогой не руководил, а куда люди рвались-их дело.Как же в таком случае назвать церковь , руководимую патриархом-аферистом?Ах да, забыла, обсуждать и осуждать кусающегося хасида можно, но жулика-священника-нет.Опять все очень избирательно.
Петрович, Бенни про эту ветку совершенно правильно все написал.Не прикидывайтесь младенцем, тему Вы запостили исключительно для провокации.Опять же, свои комплексы вытащили.Результат получили, шум подняли.И ладно.Пора прикрывать лавочку.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Беня,
Несмотря на некое негативное значение слова выкрест мне скорее всего придется с тобой согласится по сути. Я перешел в христианство, да вот только плохой я христианин, грешен слишком.

А я себя публично нехристью называю. И что? Тоже правда :)
Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну а насчет коммьюнити лайф ну это как сказать. В синагоге наверное было бы повеселее и повыгоднее во всех отношениях. Вот интересно, что я туда не записался? Меня бы туда приняли с удовольствием. А синагоги в Америке есть на любой вкус и цвет.

Подробнее

Пробовал? Самое интересное - вот попробовал бы ты местные синагоги посетить. Тель-Авивские. Есть такие(большинство, кстати), в которых народ выгоды не ищет, а только миньян. Издержки религии - в кучку сбиваться. Правда, без привязки к конкретной церкви.
Цитата:

от:Petrovich 1805
Есть, например, реформистские. Там, можно и свинину есть и субботу не соблюдать. А есть ультраортодокские там все ровно наоборот...Ну а иудейские секты я попинываю, дык я и христианские попинать могу.

Подробнее

Попинай для разнообразия :)
Цитата:

от: Petrovich 1805
А уж мусульманские йто вообще счастье будет. Вот как только какой нибудь мормон или бхаит укусит мента за палец, я немедленно это и вытащу на форум. ;) ;)

О. Канкретна, за что тя укусил хасид в Умани? И почему тя греки-отморозки из ХГГ не задели за живое? Зубами

Кстати - хасиды - в мейнстриме иудаизма, в отличие от евангелистов/свидетелей/ютских зажигателей в христианстве.

Так что пересматривай сектантство хасидов. Не сектанты они. У них просто подход такой - оптимистический :) Оторванные хлопцы, причем на всю голову, но полностью в рамках классического иудаизма.

Не забуду, как посещал цфатский Бейт ХАБАД лет эдак 18 назад. Ребе любавичскому как раз лучше стало. Народ начал бухать и танцевать. Тогда я впервые понял анекдот - "Рекламный слоган - Водка "Березка", почувствуй себя дровами". Тем более на столах стояла именно "Березка".

Обожаю их за неуемный оптимизм. "Тен хиюх, hаколь летова" - баннеры на машины такие раздают. В переводе - "улыбнись, все к лучшему". И желтый смайлик с пейсами. Хочешь-не хочешь, а лыба лезет :D

Петрович, похоже на то, что ты разворошил гнездо.
Ворошитель гнездовий

Цитата:

от: Benny
Кстати - хасиды - в мейнстриме иудаизма, в отличие от евангелистов/свидетелей/ютских зажигателей в христианстве.

Кстати нет. И хасидских сект то же много и они различаются. Но мы не будем заострять на этом внимание поскольку это грозит тем, что мы тут будем разбирать мелочи которые отличают одних фарисействующих начетчиков от других. Евангелисты на самом деле составляют большинство среди протестантов в США. Тем не менее ты так легко занес их в сектанты. Кстати надо различать понятие сектантства от тоталитарного культа. Сектантство - это ОК, ну а тоталитарный культ это не ОК. Ну допустим Хасиды - веселые сектанты, а ультраортодоксы - занудные сектанты. Сути это не меняет.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Кстати нет. И хасидских сект то же много и они различаются. Но мы не будем заострять на этом внимание поскольку это грозит тем, что мы тут будем разбирать мелочи которые отличают одних фарисействующих начетчиков от других. Евангелисты на самом деле составляют большинство среди протестантов в США. Тем не менее ты так легко занес их в сектанты. Кстати надо различать понятие сектантства от тоталитарного культа. Сектантство - это ОК, ну а тоталитарный культ это не ОК. Ну допустим Хасиды - веселые сектанты, а ультраортодоксы - занудные сектанты. Сути это не меняет.

Подробнее

Извини, в сортах христианства слегка некопенгаген.
Повторю - в рамках "догм" (613 заповедей) - хасиды - внутре. А ультраортодоксы - они и есть на сегодняшний день мейнстрим.

Цитата:

от: Benny
Извини, в сортах христианства слегка некопенгаген.
Повторю - в рамках "догм" (613 заповедей) - хасиды - внутре. А ультраортодоксы - они и есть на сегодняшний день мейнстрим.

Я про тех ультраортодоксов, которые отрицают существование государства Израиль и говорят на идиш. Тех кого ты имеешь ввиду - это ортодоксы. А мейнстрим на самом деле это "реформированные" евреи - таких в США во всяком случае большинство, но их почти не видно, поскольку они малозаметны в одежде и повадках. Просто ортодоксы это никогда не признают, а еще сейчас активно занимаются мессионерством внутри именно этой категории евреев.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Значит, осуждать монахов , даже дерущишся, да так, что и полиции достается-грех.Проворовавшегося патриарха тоже.Осуждать кусающегося хасида-можно.Разницы между обсуждением и осуждением в данном случае не уловила не только я, так это тут же плавно перешло в выплескиванию гадостей в сторону хасидов.как-то все у Вас избирательно получается.

Подробнее

Евгения, вы поймите религиозные войны - это трагедия. Защита ларька с помощью зубов - это комедия. Человек падающий на банановой корке и отшиваюший себе зад - комедия. Тот же случай, но сломаный позвоночник - это трагедия. Если бы Хасиду запретили торговать бубликами и при этом бы поколотили то это была бы трагедия. Ну а поскольку он сам мента покусал - это комедия.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Я про тех ультраортодоксов, которые отрицают существование государства Израиль и говорят на идиш.

Нетурей Карта. Как ни странно, тоже в мейнстриме. Редкие галахические постановления их равов принимаются всеми, в т.ч. и сфарадим (восточными). И их постановления не о том, как ездить в субботу, а такие тонкости, в которых вменяемому человеку не то что оттенков, вообще цвета не увидеть. Например, как читать первое слово второго стиха третьей главы четвертой книги Пятикнижия.
Государство не признаЮт, патамушта не Мессия его образовал. На идиш говорят, чтобы "не осквернять святой язык". Убогие...
Цитата:

от:Petrovich 1805
Тех кого ты имеешь ввиду - это ортодоксы. А мейнстрим на самом деле это "реформированные" евреи - таких в США во всяком случае большинство, но их почти не видно, поскольку они малозаметны в одежде и повадках. Просто ортодоксы это никогда не признают, а еще сейчас активно занимаются мессионерством внутри именно этой категории евреев.

Подробнее

Немножко пальцем в небо.
Мейнстрим - это те, чьи hалахические постановления принимаются всеми без ограничений. Так вот - реформисты - это "адаптированный" иудаизм а ля реформированного католицизма образца 1961 года. Реформистские равы hалахических постановлений вообще не делают, ибо не знают Тору так глубоко, как ортодоксы. Т.е. не берутся за этот труд (кхм, даже меня от пафоса фразы передернуло). И мало того - они знают, что любое их постановление не будет принято ортодоксами, и приведет к очередному расколу. Например, что можно нарушать субботу. То, что реформисты - большинство в американством еврействе, не делает их мейнстримом.

Ортодоксы, со своей стороны, раскола не хотят, потому и тянут одеяло на себя. Реформировать иудаизм они не очень то и хотят. Что и к лучшему, и к худшему.


Ну ниче. Фараонов пережили, переживем и эту буйню.

Петрович - все твои знания об иудаизме почему то упираются в экстремальные формы. То Нетурей Карта, то хасид покусал. Серое почему то не видим...

В свете ответа Жене про комедии/трагедии предлагаю поискать в ютюбе ролик о драке армян с греками образца 2005-7 под комментарий дагестанского журналиста. Не могу найти. Когда смотрел - катался под столом. И выкладывать здесь :)

Т.е. действительно устраивать комедию, а не пережевывание клише про шахермахерство, бабло и незаконный ларек.

Значит, когда монахи , не поделив время и место молитвы, лупасили друг друга кадилами и хоругвями, да еще и пальмовыми ветвями-символами мира, а в храме Рождества на метлах и швабрах сцепились-это , оказывается, религиозные войны и высокая трагедия. :D Ну-ну :D

Бени, а зачем ролик искать, я его сюда и так выкладывала.Там их рядом еще уйма, и тот, что с комментариями -тоже. :D Но Петрович ответил мне, что сознательно их проигнорировал, ибо осуждать -грех.

Нашел. Это тебе не статейка в газете. Это прям шоу какое то.

СуперЗачод. Каментатар рулид

"Говорят - религия - опиум для народа. Тут явно опиум явно передозировали"

"У фанатов Спартака такого не бывает, тут фанаты Арарата сшиблись с фанатами Олимпиакоса"

"У армян - двух уровней монахи - в красном и синем"

"Вах, Шаолинь, такой накал страстей..."

"Валуеву тут надо одеть рясу"

"Драчинян - боксер такой"

"...тут такое иерусалимское кунг-фу показывают..."

"Такого в жизни не увидишь - христиан разнимают евреи"

Ладно, хорош.
А то на обычный баян про акробата спущусь.

Да тормозите уже, алё!

Подзадолбали своим "сам дурак" - "...а христиане ещё и дерутся друг с другом, и матюкаюцца..."

Воистину поверишь про "на воре шапка горит"...

О как Петрович разворошил-то. Токо не гнездо, а рой мух.

Цитата:

от:Benny
Немножко пальцем в небо.
Мейнстрим - это те, чьи hалахические постановления принимаются всеми без ограничений. Так вот - реформисты - это "адаптированный" иудаизм а ля реформированного католицизма образца 1961 года. Реформистские равы hалахических постановлений вообще не делают, ибо не знают Тору так глубоко, как ортодоксы. Т.е. не берутся за этот труд (кхм, даже меня от пафоса фразы передернуло). И мало того - они знают, что любое их постановление не будет принято ортодоксами, и приведет к очередному расколу. Например, что можно нарушать субботу. То, что реформисты - большинство в американством еврействе, не делает их мейнстримом.

Подробнее

Бень ну я же уже писал, что я не хочу вдаваться в подробности различий одних групп фарисействующих начетчиков от других. Я не виноват, что иудаизм вылился в религию толкования текста и соблюдения правил. При этом каждый момент жизни формализируется и протоколируется группой товарищей, вся "работа" которых есть выдавливания толкования из лингвистической частицы. Если эти фарисействующие начетчики между собой успешно коммьюникируют - то это не значит что они и есть мэйнстрим. Мэйнстрим в Израиле на улице ходит в шортах, я сам видел. Теперь о кашроте и лавочке. Всем этим товарищам, как ты понимаешь, хочется кушать вкусной кошерной колбаски. Ну а где взять денежки если все время уходит на увлекательное занятие толкований и изучений. Остается только одно - монополизировать что нибудь, например торговлю едой. Ну и отсюда и вытекает покусаный мент и защита кошерной лавочки с зубами наперевес.

Опять неверно.Основная масса населения, те самые, что в шортах-это публика не религиозная, но соблюдающая традиции. Они женятся под хупой, делают новорожденным мальчикам обрезание, отмечают детям бар- и бат-мицву(религиозные обряды совершеннолетия) , отмечают религиозные праздники , постятся в Судный день и соблюдают кашрут .Не купят они продукты, если не будет там подтверждения от раввината.То есть есть разброс, одни купят при случае что-то некошерное, другие не сделают этого никогда, но основная масса предпочитает обычно кошерные продукты.Религиозные некошерную еду есть вообще не будут, нельзя..Поэтому же, например , нет в Израиле гостиниц, где на завтрак подавали бы мясные продукты, ведь если еда не будет кошерной, то большинство израильтян туда не пойдут.
Иудаизм состоит не только в толковании текстов.Да, изучение Торы-важное дело, но это, прежде всего религия поступков.Не висит над каждым человеком первородный грех и одной верой грехи не отбелить, так что судьба человека зависит от него, от добрых и злых поступков, которые он совершает .Поэтому существуют религиозные благотворительные организации, занимающиеся,например, помощью больным, добровольцы ходят по больницам, момогают персоналу , поздравляют больных с праздниками, разносят праздничную еду в праздники.Посещение больных, кстати-заповедь.Организация ЗАКА, занимающаяся идентификацией останков погибших, ,тоже добровольная и занимаются они этим тяжелым делом после работы.К сожалению, у нас в Израиле было слишком много поводов для их деятельности.Они же выезжают и в другие страны вместе с группами врачей. в случае стихийных бедствий.
Так что у Вас опять поверхностное и однобокое представление.При том, что ортодоксы заправляют , есть множество религиозных течений, значительная часть-религиозные сионисты.Они учатся, служат в армии, особенно рвутся в боевые и элитные части, работают и изучают Тору.

Не имеете представления об иудаизме-не стоит разбрасываться оскорбительными определениями.

[quot]Опять неверно.[/quot]




[quot]Основная масса населения, те самые, что в шортах-это публика не религиозная, но соблюдающая традиции. Они женятся под хупой, делают новорожденным мальчикам обрезание, отмечают детям бар- и бат-мицву(религиозные обряды совершеннолетия) , отмечают религиозные праздники , постятся в Судный день и соблюдают кашрут.[/quot]
Под хупой женяцца, эта пять. Гражданского брака в Израиле нет как класса, как института. Посему если захочется на нееврейке женицца то пожальте на Кипр. Новорожденным мальчикам, причем всем делают обрезание и в Америке. Правда нерилигиозное. Отмечают все религиозные праздники - ну праздники что не отметить то. Наливай да пей. Тем более что они официально выходной. А дальше Евгения "я вам не скажу за всю Одессу". И вам не советую делать заключения за всех.

[quot]Не купят они продукты, если не будет там подтверждения от раввината.[/quot]
На что поспорим, что еще как купят.

[quot]То есть есть разброс, одни купят при случае что-то некошерное, другие не сделают этого никогда, но основная масса предпочитает обычно кошерные продукты.[/quot]
Ну это потому что других нет. Вернее есть, но надо за ними далеко ехать. Например в Назарет.

[quot]Религиозные некошерную еду есть вообще не будут, нельзя..[/quot]
Есть у меня сомнения по этому поводу.

[quot]Поэтому же, например , нет в Израиле гостиниц, где на завтрак подавали бы мясные продукты, ведь если еда не будет кошерной, то большинство израильтян туда не пойдут.[/quot]
Сдается мне что религиозные евреи просто пикет бы устроили или стекла бы побили бы. Так что от греха подальше наверное решили не связываться.

[quot]
Иудаизм состоит не только в толковании текстов.Да, изучение Торы-важное дело, но это, прежде всего религия поступков.Не висит над каждым человеком первородный грех и одной верой грехи не отбелить, так что судьба человека зависит от него, от добрых и злых поступков, которые он совершает .[/quot]

То же самое мне говорил мой приятель мусульманин. Тора меняется на Коран и понеслось.


[quot]Поэтому существуют религиозные благотворительные организации, занимающиеся,например, помощью больным, добровольцы ходят по больницам, момогают персоналу , поздравляют больных с праздниками, разносят праздничную еду в праздники.Посещение больных, кстати-заповедь.Организация ЗАКА, занимающаяся идентификацией останков погибших, ,тоже добровольная и занимаются они этим тяжелым делом после работы.К сожалению, у нас в Израиле было слишком много поводов для их деятельности.Они же выезжают и в другие страны вместе с группами врачей. в случае стихийных бедствий.[/quot]
А в Америке полно добровольных пожарных и горноспасателей. И все они нерелигиозные. Но при этом отченно много религиозной благотворительности. Не понимаю, что вы этим хотите сказать. Что не все евреи будут кусаться если у них будут отнимать кошерный бублик? Да я с этим согласен.



[quot]Так что у Вас опять поверхностное и однобокое представление.При том, что ортодоксы заправляют , есть множество религиозных течений, значительная часть-религиозные сионисты.Они учатся, служат в армии, особенно рвутся в боевые и элитные части, работают и изучают Тору.[/quot]
Какие они молодцы. Ударники прямо сионистического труда. Так держать. Вперед к победе мирового коммунизма, сионизма.


[quot]Не имеете представления об иудаизме-не стоит разбрасываться оскорбительными определениями.[/quot]

А я вот считаю, что имею представление об иудаизме. Вернее так, достаточно полное, что бы понять, что евреи исповедающие иудаизм закрывают себе путь к спасению. Но с другой стороны Хасиды крайне полезны как негативный пример. Думающие люди глядя на хасидов защищающих ларек с кошерной едой во имя Торы или на ортодоксов забрасывающих камнями прохожих по субботам скорее прозреют. Ну а кто не прозрел - тот не прозрел. ;) ;) ;)

gluck

Опять аргументы в духе "сдается мне"...Может, немножко умерить свою самоуверенность и признать, что не все так как Вам кажется "из-за окияна"?
Да , гражданских браков нет, к сожалению.Ездят на Кипр, в Прагу,в Болгарию.Так вот, есть евреи, которые ездят на Кипр, чтобы не связываться с раввинатом, а есть множество неевреев по Галахе, которые расписавшись за границей, в Израиле идут под реформистскую хупу.Значит, это им зачем-то нужно.Честно говоря, разницу в церемонии человеку обычному заметить трудно, наверное, нюансы какие-то.Зачем люди это делают?Не советую за всех решать.

Не купят они продукты, если не будет там подтверждения от раввината.

На что поспорим, что еще как купят.

Опять-таки, что за разговор, чем подтвердить можете?Одни купят иногда, другие нет, в силу привычки и воспитания.Один покупает в Израиле продукты только в кошерном супере, а за границей питается тем, что есть вокруг, другой-тащит с собой кошерную еду или едет с религиозной группой, где будет обеспечено кошерное питание.Личное дело каждого.

Ну это потому что других нет. Вернее есть, но надо за ними далеко ехать. Например в Назарет.

Бред .Некошерных магазинов полно в каждом городе.В моем городке только в двух шагах от моего дома два магазинчика, чуть дальше-еще уйма.


Религиозные некошерную еду есть вообще не будут, нельзя..

Есть у меня сомнения по этому поводу.

Это лично Ваши сомнения. Турфирмы, организующие туры для религиозных с обеспечением кошерного питания живут и здравствуют.Не было бы у людей такой потребности-прогорели бы.

Поэтому же, например , нет в Израиле гостиниц, где на завтрак подавали бы мясные продукты, ведь если еда не будет кошерной, то большинство израильтян туда не пойдут.

Сдается мне что религиозные евреи просто пикет бы устроили или стекла бы побили бы. Так что от греха подальше наверное решили не связываться.


Опять "сдается мне" в качестве аргумента....


Просто вреднестатистическая израильская семья, особенно восточная, в такую гостиницу не поедет.О религиозных и не говорю.Зачем хозяевам клиентов терять?


Иудаизм состоит не только в толковании текстов.Да, изучение Торы-важное дело, но это, прежде всего религия поступков.Не висит над каждым человеком первородный грех и одной верой грехи не отбелить, так что судьба человека зависит от него, от добрых и злых поступков, которые он совершает .


То же самое мне говорил мой приятель мусульманин. Тора меняется на Коран и понеслось.

Пока этот приятель или любой другой мусульманин решает свои личные моральные вопросы и не считает , что самое доброе дело-уничножение или обращение неверных, к нему нет никаких претензий.То же самое по отношению к христианам любого толка-верят, молятся, паломничают-на здоровье, друг с другом разобраться не могут и морды бъют-некрасиво, но их личные проблемы, растащит их полиция, чтобы совсем друг друга не покалечили :D Но если будут , например,другие религии поносить и ненависть пропагандировать -это уже экстримизм.


Вообще, Петрович, что за глупое занятие-доказывать единственную истинность своей религии?Религия, вера-дело субъективное, каждый выбирает себе религию или неверие в нее в силу воспитания или того, как эта религия соответствует его взглядам.А дальше пусть ведет себя прилично и гадостей другим не делает хотя бы
.А я вот считаю, что имею представление об иудаизме. Вернее так, достаточно полное, что бы понять, что евреи исповедающие иудаизм закрывают себе путь к спасению.
Опять "а я считаю" в качестве единственного аргумента



Ну не нравится Вам иудаизм, о котором вы, еще раз повторяю, ничего не знаете, кроме того , что Вам отвратительны на вид ортодоксы, крестились-на здоровье.Что ж неймется?Постоянно нужно себе доказывать правильность крещения и для этого поносить и пинать иудаизм?Это и есть банальный комплекс выкреста.Демонстрирует только отсутствие душевного спокойствия у его носителя.

Так что живите счастливо и успокойтесь :D