Системы Nikon VS Canon в плане удобства перехода на обьективы USSR.

Всего 42 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Sunbow]:
Цитата:
от: Sunbow
В итоге суммируя выше приведенные ссылки
думается по системам и удобству перехода: 1. Пентакс, 2 Кэнон, 3 Никон..... :D


Никон я бы вообще вычеркнул. Под байонет Н лучше мануальные Никкоры юзать :)

Кэнон - хорошо, если ФФ.
Если кроп - только Пентакс. А там глядишь Самсунг ФФ выкатит :) Вон, в ФФ от Сони никто не верил, а уже продается!
Re[Sveaman]:
Цитата:
от: Sveaman
На кропе Пентакс вне конкуренции, но если есть прицел на ФФ, то кенон.


Это как? Если юзать исключительно отечественные линзы и в перспективе менять тушку на ФФ, то без разницы, какой марки была первая, кропнутая... :)
Re[vova1975]:
Это если юзать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отечественные. но это какое-то дурацкое желание. проще их на родных камерах юзать тогда. Зенит-19 какой-нить прикупить.
Re[Sunbow]:
У каждой системы есть свои преимущества: на Сапог можно через различные переходники повесить практически что угодно, в частности тот же никкор. Но не будет подтверждения фокусировки(без "одуванчика"), диафрагма будет работать только в ручном режиме. На Никоне гораздо удобнее пользоваться советскими объективами с баянетом F: работает "прыгалака", замер на старших тушках, подтверждение фокусировки. Проблема переходника для М42 может решаться и без линз - для съемки с ограниченного расстояния вполне достаточно простого переходника на м42 без линз. Да и приличный линзовый переходник стоит совсем не так уж дорого. Были советские объективы со сменным хвостовиком Н или М42 (баянет А) - у них с бесконечностью порядок. Кроме того под этот хвостовик можно переделать и обычный объектив М42, отпадет необходимость в переходнике, но проблема бесконечности останется. Кстати, упомянутый Калейнар-5 есть с баянетом Н и А. Кроме советской есть немало импортной недорогой и вполне качественной оптики под баянет Никон.
Re[Sunbow]:
Еще раз проголосую за кенон.

На него можно ставить не только советские объективы и цейсы под м42,но и цейсы под контакс, а так же олимпусовские зуйки.
Если совсем захочется смешать системы, то никоновские объективы на кенон тоже встают.

Понятно,что все объективы только через переходник ;)
Re[Sveaman]:
Цитата:
от: Sveaman
Это если юзать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отечественные. но это какое-то дурацкое желание. проще их на родных камерах юзать тогда. Зенит-19 какой-нить прикупить.


Это вот уж самый правильный ответ в теме :-)
Re[Alexey Degtiarev Sveaman]:
Дело в том что я не исключаю для себя возможность использовать старые советские обьективы, конечно это не есть определяющим в выборе системы Кэнон-Никон-Пентакс, но всё же....
Re[estelle]:
Цитата:
от: estelle
Успешное использование на цифре Гелиос 40, Юпитер-9 и Юпитер-37 никто отрицать не будет, надеюсь...


Вай! Прям мой наборчик! :о))))
Re[A.Schwarzenegger]:
Цитата:
от: A.Schwarzenegger
Большинство советских объективов мыльные на цыфре, особенно если это 10-12мп и болше. Смысл? :)


как обычно ляпнул херню...

Гелиос-40, дырка 1.5 ...10МП



или Гелиос-44

http://oly43club.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1104

много тестов и фоток советскими объективами здесь:

http://oly43club.ru/forum/index.php?showforum=14




Re[A.Schwarzenegger]:
Цитата:
от: A.Schwarzenegger
Большинство советских объективов мыльные на цыфре, особенно если это 10-12мп и болше. Смысл? :)


У меня тут есть небольшая коллекция оптики на М42, и что-то я особой мыльности не замечаю (снимаю на Никон Д80), да и аберраций у них особо нет.
"Мыльность" у ручной оптики обычно появляется в результате ошибок фокусировки.

Так что, не надо обобщать. Советских объективов было много, и они были очень разные. Были простые дешевые "китовые" объективы, но при этом были и очень неплохие объективы, как например Мир-20, Юпитер-9, Гелиос-40-2 и многие другие. Также как и сейчас есть дешевые китовые стекла и дорогая профессиональная оптика. А ведь есть и хорошие импортные объективы той эпохи.
И на сегодняшний день наиболее интересные объективы советской эпохи дают возможность получить качественную оптику для цифрозеркалки за небольшую цену.

Насчет совместимости систем... Мне приглянулся Никон еще до того как я задумался о применении советской оптики. И в общем-то, я об этом особо не жалею, ибо при желании можно ее приспособить и к Никону.
Пробовал переходник с линзой - не отходя от кассы попробовал как он работает и сдал его обратно в магазин, после чего поменял на нормальный безлинзовый, ибо эта линза и бесконесности не дает (тестил на Meyer-Optik 50/1.8), и картинку убивает вусмерть.
Далее, разобрался поближе, чего собственно нехватает для того чтобы заработала бесконечность. Нужно не так уж много: доработать напильником механизм фокусировки так, чтобы в положении "бесконечность" блок оптики погружался в тушку на 2.5 мм глубже (1.5 мм - толщина переходника + 1.0 мм - разница рабочих отрезков Никона и М42).
Объектив при этом сохранит работоспособность и в стандартном режиме, только может "уехать" шкала расстояний на кольце фокусировки и крайнее положение этого кольца будет где-то за бесконечностью.
Проще всего дорабатываются объективы типа "Гелиос-44-2", "Юпитер-9", "Мир-1в" и другие аналогичной конструкции (без "прыгалки", с ручным управлением диафрагмой) - в их конструкции имеется набор регулировочных колец, которыми при изготовлении настраивается механизм фокусировки, чтобы крайнее положение соответствовало бесконечности. Если эти кольца вынуть, то пилить нужно будет всего 1-1.5 мм. Есть еще одно замечание - ширики таким образом дорабатывать заметно сложнее и не всегда вообще получается, ибо у них намного меньше ход механизма фокусировки. (1-2 мм против 20+ мм у телевиков - к 20 мм "припилить" еще 2.5 мм куда проще чем к 1 мм.)

К примеру, сейчас у меня есть 3 наиболее частоиспользуемых объектива (не все советские, но эпохи той же) - Meyer-Optik Görlitz Oreston 50/1.8, Юпитер-9 и Carl Zeiss Sonnar 135/3.5. Достались они мне почти даром, и их качество меня вполне устраивает. А если смотреть современную оптику такого плана - это обошлось бы намного дороже.
Re[DIVAS]:
Для доработки внутри объектива не надо ничего пилить вообще, большинство объективов с М42 легко переделываются на Никон с сохранением бесконечности. Практически все объективы переделал, которые мне интересны. Затруднения вызвал только Мир-1в, так как у него диаметр посадочной плоскости маленький, не фиксируется он на байонете.
Идея переделки в том , чтобы сдвинуть назад задний линзоблок, он неподвижный и находится в резьбовом стакане. И всё.
Точится колечко с внутренней резьбой М42, которое в конечном итоге навинчивается на объектив, профиль кольца как у ушей байонета Никон.Навернули до упора, разметили где должны быть уши, отвернули обратно, обычным напильником выпилили проушины и после этого уже навсегда накрутили на объектив. Задний линзоблок вывернули из стакана, проложили прокладку в 1мм(разница рабочих отрезков)завернули обратно, обычно на 1мм там резьбы хватает. Ещё маленькое отверстие углубление надо просверлить для фиксации объектива на тушке.
Всё легко и быстро, и никаких сложных фрезерных работ по вытачиванию проушин.
Если колечко не точить, а пользоваться переходником, что менее удобно, то надо сдвигать задний линзоблок на 1мм плюс толщина переходника. некоторые объективы и это позволяют сделать.
Re[МихаилАнтонович]:
Цитата:

от:МихаилАнтонович
Для доработки внутри объектива не надо ничего пилить вообще, большинство объективов с М42 легко переделываются на Никон с сохранением бесконечности. Практически все объективы переделал, которые мне интересны. Затруднения вызвал только Мир-1в, так как у него диаметр посадочной плоскости маленький, не фиксируется он на байонете.
Идея переделки в том , чтобы сдвинуть назад задний линзоблок, он неподвижный и находится в резьбовом стакане. И всё.
Точится колечко с внутренней резьбой М42, которое в конечном итоге навинчивается на объектив, профиль кольца как у ушей байонета Никон.Навернули до упора, разметили где должны быть уши, отвернули обратно, обычным напильником выпилили проушины и после этого уже навсегда накрутили на объектив. Задний линзоблок вывернули из стакана, проложили прокладку в 1мм(разница рабочих отрезков)завернули обратно, обычно на 1мм там резьбы хватает. Ещё маленькое отверстие углубление надо просверлить для фиксации объектива на тушке.
Всё легко и быстро, и никаких сложных фрезерных работ по вытачиванию проушин.
Если колечко не точить, а пользоваться переходником, что менее удобно, то надо сдвигать задний линзоблок на 1мм плюс толщина переходника. некоторые объективы и это позволяют сделать.

Подробнее



С задним линзоблоком идея конечно интересная, мне она тоже в голову приходила. Но после того как я ее попробовал на Юпитере-9, я решил все-таки переделать его нормально - опускать не только задний, но и передний линзоблок, т.к. при изменении расстояния между линзоблоками объектив начинает существенно "мылить" по краям. Прочие дефекты изображения не высматривал, но мыльность по краю заметил сразу и решил переделать нормально, с сохранением оптических характеристик.

Про втулку идея тоже была, но пока не реализовал - чертить лень... (хочу заказать сразу несколько штук вместе с фрезеровкой "ушей")
Re[DIVAS]:
Цитата:

от:DIVAS
С задним линзоблоком идея конечно интересная, мне она тоже в голову приходила. Но после того как я ее попробовал на Юпитере-9, я решил все-таки переделать его нормально - опускать не только задний, но и передний линзоблок, т.к. при изменении расстояния между линзоблоками объектив начинает существенно "мылить" по краям. Прочие дефекты изображения не высматривал, но мыльность по краю заметил сразу и решил переделать нормально, с сохранением оптических характеристик.

Про втулку идея тоже была, но пока не реализовал - чертить лень... (хочу заказать сразу несколько штук вместе с фрезеровкой "ушей")

Подробнее

Это не так. Так как фокусировка объектива осуществляется изменением расстояния между передним и задним блоками, то оптическая схема никак не меняется при сдвиге заднего блока, а не переднего. Нет разницы совершенно, что относительно чего сдвигать. Меняется лишь положение диафрагмы, но так как точность её установки не высока +-0.5мм, то существенного влияния на картинку не будет. Ну будет у Вас светосила фиксироваться не на 4, а на 3.8, ну и что?
Re[МихаилАнтонович]:
Такой способ подходит для объективов без плавающих элементов, но собственно вся оптика отечественная строилась по простым схемам. И ещё ограничение, что посадочный диаметр плоскости объектива должен быть достаточен для того чтобы зафиксироваться подпружиненым штифтом из тушки. И что очень приятно, объективы производства ГДР так же легко переделываются. Очень радуют флектогон 35/2.4 и Панколар 80/1.8.
Re[МихаилАнтонович]:
Изготовление задника целиком очень дорогостоящее занятие , так как и токарные и фрезерные работы присутствуют. Причём фрезеровать надо по диаметру и мешает посадочная плоскость. Даже в Екатеринбурге у меня большие проблемы с такими изделиями, а здесь машиностроение развито очень прилично. А обычное колечко с резьбой можно выточить на токарном станке, без привлечения спецоснастки.
Re[МихаилАнтонович]:
Цитата:
от: МихаилАнтонович
Это не так. Так как фокусировка объектива осуществляется изменением расстояния между передним и задним блоками


У большинства (а может быть и у всех) типичных для того времени оптических схем фикс-объективов изменение расстояния между какими-либо линзами или блоками линз при фокусировке не предполагается. По крайней мере, сколько я их пересмотрел и переразбирал - ни у одного объектива такого не видел.

Поделитесь страшной тайной, где же Вы такое видели?
Re[DIVAS]:
Цитата:

от:DIVAS
У большинства (а может быть и у всех) типичных для того времени оптических схем фикс-объективов изменение расстояния между какими-либо линзами или блоками линз при фокусировке не предполагается. По крайней мере, сколько я их пересмотрел и переразбирал - ни у одного объектива такого не видел.

Поделитесь страшной тайной, где же Вы такое видели?

Подробнее

Как раз большинство отечественных объективов совдеповской эпохи фокусируются изменением расстояния между передним и задним линзоблоками. В самих линзоблоках при этом ни линзы ни склейки не двигаются. (плавающих элементов там нет ни где).
Посмотрите оптическую схему любого объектива или разберите его, хотя бы тот же Гелиос 44.
А как по Вашему производится фокусировка? Именно изменением расстояния между линзоблоками. Не толщина же у линз там меняется.
Re[Sveaman]:Valerchik
Сам использую для дома на Nikon d40 кроме кита 18-55 советские от киева 17,19.20 Калейнар Н5 2.8/100, Гелиос 81Н 2/50, Юпитер 37А 3.5/135 сменный хвостовик,ну еще думаю ширик советский прикупить.Лучший как для меня из них Калейнар Н5.
Все они ставятся на Nikon как родные,даже прыгалка работает. Что теряем? Эти объективы на моей камере работают только в режие (М).То-е все ставим ручками.Отсутствие есно автофокуса,замера экспозиции,как на других например Nikon D80 не знаю.Но подтверждение фокуса работает-желтая точка. Зато например калейнар 100мм или юпитер 135мм размывают фон не хуже такогоже никоновского,а стоят чепуху.Так что для дома нормальные стекла.Да еще завод арсенал в Киеве выпускает 80-200Н.Про этот зум не знаю но стоит не много 450 гривен
Re[МихаилАнтонович]:
Цитата:

от:МихаилАнтонович
Как раз большинство отечественных объективов совдеповской эпохи фокусируются изменением расстояния между передним и задним линзоблоками. В самих линзоблоках при этом ни линзы ни склейки не двигаются. (плавающих элементов там нет ни где).
Посмотрите оптическую схему любого объектива или разберите его, хотя бы тот же Гелиос 44.
А как по Вашему производится фокусировка? Именно изменением расстояния между линзоблоками. Не толщина же у линз там меняется.

Подробнее



Фокусировка в большинстве отечественных(да и неотечественных) фикс-объективах осуществляется перемещением ВСЕГО блока линз относительно плоскости пленки. Были и фиксы, у которых при фокусировке изменялось межлинзовое расстояние(навскидку И-23), так вот это приводило к ухудшению качества даваемого изображения. Плавающие элементы, зум-схемы и внутренняя фокусировка(по сути - то-же зум, но очень мелкой кратности) это всегда компромисс между качеством изображения и массой/габаритами объектива.


Re[A.Schwarzenegger]:
Цитата:
от: A.Schwarzenegger
Большинство советских объективов мыльные на цыфре, особенно если это 10-12мп и болше. Смысл? :)

+1
На Canon неплохая альтернатива для большинства "советских" объективов - EF 50/1.8-II. Говорю, как обладатель Гелиосов, Волны, и прочих Косин/Порстов.
ИМХО. :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.