Синий цвет на слайде. В чем причина: съемка-свет, пленка, лаба?

Цитата:

от:Serg_O
Так и должно быть, снег в тени, если небо совершенно синее тоже будет синим. При печати с негатива просто все скорректировали, а слайд он уже готовый продукт.
У меня есть отпечатки с нормальной цветопередачей, а вот небо и снег одинаково голубые.

Подробнее

Никак не пойму, как такую синищу(если б она была) можно скорректировать на оптике. Оно ему надо на автоматической ОПТИЧЕСКОЙ печати. Оператору

Вы вроде спрашивали о возможности ошибок экспозиции, последствия которой и могут быть "сдвиги цветов".

157! Снег при свете синего неба или от белого пасмурного неба -- синий! Клянусь!
Если его проэкспонировать на автомате, любой слайд честно покажет синий цвет. Клянусь!
Единственный способ получить белый (или еле-еле голубоватый) снег -- забелить его избыточной (по сравнению с автоматом) экспозицией.

Сдвига цветов на негативе нет. Оптика.

Предлагаю сделать паузу и неспешно перечитать всю ветку ;)

Цитата:

от: WAn


Предлагаю сделать паузу и неспешно перечитать всю ветку ;)

Согласен

Цитата:

от:157
Цитата:

от:Serg_O
Так и должно быть, снег в тени, если небо совершенно синее тоже будет синим. При печати с негатива просто все скорректировали, а слайд он уже готовый продукт.
У меня есть отпечатки с нормальной цветопередачей, а вот небо и снег одинаково голубые.

Подробнее

Никак не пойму, как такую синищу(если б она была) можно скорректировать на оптике. Оно ему надо на автоматической ОПТИЧЕСКОЙ печати. Оператору

Подробнее

А чего такого, увидел синий снег и сделал его белым, но и небо побелеет. А остальные предметы только кажутся с правильной цветопередачей, на самом деле они маленько другие, просто не так в глаза бросаются.
Синий на слайде бывает разный, бывает, что при небольшой недодержке на слайде появляется сине-фиолетовый. Такое случается при съемке в пасмурный и хмурый день.
А в солнечный день снег в тени только светом неба и освещается, поэтому и голубизна на снеге очень сильная.
Для интереса можно снять в одном кадре кусок снега в тени и на солнце и поглядеть.

У слайда в сторону недодержки допуск гораздо меньше чем в сторону передержки, потому если вы к примеру на 2 ступени недодержите, то детали там конечно будут, но ни один сканер вам такой плотности черный цвет не прошибет

Ну, может и прошибет... немного... но цвет там не восстановить

впрочем как и при +2 деталей там не будет...

Вот и я о том же ;)

Я говорю про то что при выборе между -0.5 или +0.5 лучше выбирать +, чтобы подобной синей хренатени небыло.

Смотря на чем эти "+0.5": если на участке облака, которому надлежит быть почти белым, и которому поэтому я уже дал +2 от экспонометра (получив тем самым правильную экспозицию), то эти дополнительные +0.5 угробят всякую текстуру облака (+2.5 от экспонометра = кранты). В случае дополнительных -0.5 облако будет более голубоватым, и у меня будут проблемы с наземной частью сцены, но, если облачка важны, то это НЕ кранты.

А вообще лучше экспонировать правильно ;)

Цитата:

от: Serg_O
А чего такого, увидел синий снег и сделал его белым.

Такое синее врядли белым сделаешь. Какой-то супероператор попался, видимо.

ВСЕМ:
Выходит ошибка экспозиции из-за меньшего допуска на слайде. На коробках астии надо писать - "снег не сымать"

А был такой шанс. Все материалы куплены и проявлены в одной и тойже хваленой лабе.
Доказательства о нормальности экспозиции тоже имеются (по негативу),
а тут БАЦ , да у вас батенька - допуск не тот, синющий снег это нормально(т.е. слайды "сымаются тока на 1V")

На коробках астии надо писать - "снег не сымать"

Тогда на всех других слайдах тоже не сымать.
А вот я сымаю...

Доказательства о нормальности экспозиции тоже имеются (по негативу)

Это доказательства не того ;)
В слайде экспозиция и цвет связаны -- увеличивая экспозицию, разбеливаем цвет. С негативом есть вторая фаза после съемки -- печать, при которой можно корректировать цвет независимо от экспозиции.
Попросите оператора сделать с той самой реалы еще отпечаточек -- чтоб снег был бы синий; скажите, у меня вкус такой извращенный. -- Сделает!
Проэкспонируйте негатив как слайд, с коррекцией. Потом попросите оператора сделать с этого негатива один отпечаток с белым снегам, другой с синим. -- Сделает! :D

Кстати, факт оптической печати НЕ означает, что никакой цветокоррекции не делается. -- Может быть в этом пункте недоразумение?

т.е. слайды "сымаются тока на 1V"

Слайды сымаются тока при правильной коррекции к тому замеру, который выдан железной пилой.

Во, кстати, займусь-ка саморекламой:

1)

&author_id=70&sort=date&page=1&next_photo_id=349523&prev_photo_id=342258" class='link-forum-post' title="
&author_id=70&sort=date&page=1&next_photo_id=349523&prev_photo_id=342258" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=70&sort=date&page=1&next_photo_id=349523&prev_photo_id=342258
Небо и снег без коррекции. Не разбелены до белого. -- Радикально синий цвет (который и был нужен как дополнительный к желтому)

2)
&author_id=70&sort=date&page=1&next_photo_id=125&prev_photo_id=123" class='link-forum-post' title="
&author_id=70&sort=date&page=1&next_photo_id=125&prev_photo_id=123" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=70&sort=date&page=1&next_photo_id=125&prev_photo_id=123
-- почему вода голубой? -- Потому что небом освещено; и небо там слегка отражается.

3)
&author_id=70&sort=date&page=1&next_photo_id=803&prev_photo_id=591" class='link-forum-post' title="
&author_id=70&sort=date&page=1&next_photo_id=803&prev_photo_id=591" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=70&sort=date&page=1&next_photo_id=803&prev_photo_id=591
-- самые светлые участки снега белые, потому, что получили коррекцию. Но поскольку разным частям снимка разную коррекцию не дашь, другие участки снега получились синеватыми. И, кстати, плиты вовсе не синего Казанского собора имеют синеватый оттенок.

[quot]WAn[/quot]

По чем(как) замерялась экспозиция в первом и третьем случае, если помните?

Цитата:

от: ALladin
По чем(как) замерялась экспозиция в первом и третьем случае, если помните?

В первом -- простой средневзвешенный замер. Может даже с легонькой экспокоррекцией в минус. "Среднесерое" в цветном исполнении -- то, что и получилось.

В третьем не помню, по-моему измерял падающий свет на открытых местах... или отраженный от чего-то среднесерого тоже на открытых местах... Давно это было...

Жаль что не помните, потому как тяжело проследить аналогию правильного экспонирования. В первом случае я так понимаю что среднесерое это подсвеченный лучем света из арки асфальт у левого края кадра, но поскольку замер велся не по нему то это нельзя проанализировать.

В третьем случае, композиционно интересна геометрия с заснеженными участками, но опять же незная входных трудно применить ваш опыт. Т.е. в качестве фотографий они хороши, но в качестве примера малоинформативны. Вот если бы вы сказали что замер точкой велся по снегу на передней колоне и затем вы дали +2 или по снегу на второй колоне и дали +2.5, при этом разница с тенями(той же точкой) по переднему плану составляла не более 4 это было бы намного информативнее, по крайней мере дало какието понятия о возможностях слайда.

Но мне более конечно интереснее первый вариант. Я понимаю это вечер, я понимаю это режимное время, я бы с удовольствием снял похожий сюжет(по цветокололристике) на слайд, но незнаю как. Я понимаю что нужно купить слайд, пойти отбить с разными вариантами, запомнить, проявить и посмотреть, но теоритическая подкованность и понимание самого процесса не менее важны. Опять же если бы Вы уточнили, что меряли точкой по бардюру на лестнице и потом дали +1, а небо при этом получилось бы в -1 в своем ярком месте это было бы понятнее(с технической стороны).

ps: все мои заключения гипотетические поскольку я не знаю как ведет себя слайд и передает цвета, но технический момент при таком изложении более понятен.

и затем вы дали +2 или по снегу на второй колоне

Это то же самое (в смысле результата), что измерить падающий свет перед второй колонной. Смысл замера наверняка был именно такой: не дать светам уйти дальше +2. Я просто не могу вообразить другую цель замера.

при этом разница с тенями(той же точкой) по переднему плану составляла не более 4 это было бы намного информативнее,

Да, это было бы информативнее для оценки широты экспозиции слайда, но в тот момент это не имело практического смысла: если б разница была 5 или 8 ступеней, я все равно основывался бы на замере только по светам, оставляя тени там, куда они попадут. Выбора не было. Просто если б тени получились недопустимо темными, мы бы не имели удовольствия видеть данный снимок в галерее ;)

Я понимаю это вечер, я понимаю это режимное время,

Это были довольно густые холодные сумерки, назвать это время режимным, как-то язык не поворачивается ;) Средневзвешенный замер усредняет яркости с приоритетом к центру, точечного замера не было, поэтому разброс яркостей сцены (не вылезут ли из широты экспозиции слайда) можно было оценить только на глаз. На глаз не вылезало. Я почти уверен, что небо в центре снимка получило экспозицию очень близкую к лобовому точечному замеру (без экспокоррекции). Цель примера была показать, что некоторые светлые предметы (снег, небо) кажутся нам почти бесцветными только из-за светлоты, а не из-за того у них нет цвета. Поэтому, снижая светлоту, начинаем преувеличенно видеть тот их цвет, который они в данной обстановке на самом деле имеют.

я не знаю как ведет себя слайд и передает цвета

Это очень просто. В пределах +/-1 ступень (от экспозамера) цвета вполне натуральны и насыщены. При большем отклонении дело начинает темнеть/светлеть с постепенной потерей цвета. Как Вы совершенно справедливо заметили, надо просто попробовать самому.
Широту экспозиции слайда для начала вполне можно считать = 5 ступеней.

Спасибо за обьяснение.

[quot]Это были довольно густые холодные сумерки, назвать это время режимным, как-то язык не поворачивается[/quot] Под режимным временем я понимаю тот небольшой промежуток времени который позволяет решить определенную задачу, я просто не знал ваших условий сьемки и невидел этого события в живую. Зачастую так бывает(на закате) что более раннее экспонирование(15мин) может дать слишком светлое небо (разбел), а более позднее (15-20) уведет это небо в черноту, а вот эти 15-20 мин между тем как до и тем как после и дадут то режимное время в которое небо(в данном случае) получится цветным и достаточно плотным чтобы подиграть общей картине. Вроде этой
&author_id=11396&sort=date&page=5&next_photo_id=231399&prev_photo_id=227016" class='link-forum-post' title="
&author_id=11396&sort=date&page=5&next_photo_id=231399&prev_photo_id=227016" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=11396&sort=date&page=5&next_photo_id=231399&prev_photo_id=227016, этой
&author_id=11396&sort=date&page=4&next_photo_id=247820&prev_photo_id=246050" class='link-forum-post' title="
&author_id=11396&sort=date&page=4&next_photo_id=247820&prev_photo_id=246050" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=11396&sort=date&page=4&next_photo_id=247820&prev_photo_id=246050 или
&author_id=11396&sort=date&page=4&next_photo_id=247251&prev_photo_id=241948" class='link-forum-post' title="
&author_id=11396&sort=date&page=4&next_photo_id=247251&prev_photo_id=241948" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=11396&sort=date&page=4&next_photo_id=247251&prev_photo_id=241948. Хотя может я запутался с определениями?

Да, при таком определении действительно, это было режимное время, вернее, его окончание. Просто для себя я называл режимным временем некоторое время до заката, когда цв. температура света от солнца (еще не зашедшего) дает хороший цвет, для портретов в частности. Вполне вероятно, что неправильная терминология как раз у меня.

Автору: снег всегда синий!!! белого снега в природе не бывает,ибо он всегда отражает цвет неба или облаков. Почитайте что-нибудь по цветовой температуре и увидите,что что небо в разном состоянии имеет цветовую температуру 10000-25000К (точные цифры добудьте сами,пожалуйста) ... Белым снег делает Ваш мозг...
Слайд честно показывает синий отсвет на снегу. Степень синевы немного (в пределах фотошироты слайда (1EV)можно ослабить за счет некоторого переэкспонирования слайда.
Негатив на любой машине печатается с коррекцией - Вы замечали у оператора кнопочки под пальцами? :)

[quot]снег всегда синий!![/quot]

Днем:))

Потому как [quot]он всегда отражает [/quot] цветовую температуру подсветки, а она на рассвете, днем, на закате очень разная, а ночью учитывая лампы накаливания и неон совсем разная:))

Полностью согласен с мнением Юрия Трубникова про цветовую температуру. Я постоянно снимаю зимние пейзажи и в последнее время всегда на слайд, делая при этом эксповилку. Так вот снег всегда получается синим. Оставлять синий или же корректировать его (при съемке и с иСпользованием утепляющих фильтров) или в ФШ после сканирования - ДЕЛО ВКУСА и соответствия художественному замыслу. Посмотрите различные варианты:

1) http://www.krasotkin.com/portfolio/?photo=166&lang=1
Contax 645 AF, Distagon 45/2.8 Velvia 100F и поляризационный фильтр

2) http://www.krasotkin.com/portfolio/?photo=128&lang=1
Contax 645 AF, Planar 80/2 Provia 100

3) http://www.krasotkin.com/portfolio/?photo=159&lang=1
Contax 645 AF, Planar 80/2 Provia 100; коррекция в ФШ (Autocolor)

4) http://www.krasotkin.com/portfolio/?photo=71&lang=1
Contax 645 AF, Planar 80/2 Velvia 100F

Цитата:

от: Александр Красоткин
Оставлять синий или же корректировать его (при съемке и с иСпользованием утепляющих фильтров) или в ФШ после сканирования - ДЕЛО ВКУСА и соответствия художественному замыслу.

Александр, на Ваших примерах синева очень даже уместна.
Но в настоящее (короткое) время в лесу в подмосковье еще есть нормальная зелень и в этом случае синева снега очень холодная и зелень кажется мертвой на этом фоне, а она живая! пока. и отразить мне это на слайде увы не удалось. а так хотелось списать свои ошибки на лабу.



Schnappi das Kleine Krokodil, Serg_O, WAn, Dr.Watson, ALladin, Юрий Трубников, Александр Красоткин!

Спасибо за пояснения и советы!

Примерно понял следующее:
1) на коробках с астией надо писать "острожно, сымает синий снег"
2) обессинивание производится передержкой до +2, но при этом могут потеряться детали в тенях
3) мои глаза с мозгом видят крайне искаженную действительность, ежли хочешь объективности - "сымай на слайд"
4) объективную действительность можно легко исказить в фотошопе или фильтрами
5) переделал отпечатки с "тестовых" негативов РЕАЛЫ - на некоторых действительно снег с голубизной
6) безоблачное небо голубое
7) точечный замер очень даже нужен

[quot]2) обессинивание производится передержкой до +2, но при этом могут потеряться детали в тенях[/quot]

Детали в светах потеряться могут а не в тенях, но снег в тенях(если они есть) по прежнему останется синим(днем) у Александра Красоткина выше это хорошо видно.

[quot]7) точечный замер очень даже нужен[/quot]

Это точно

Цитата:

от: 157

1) на коробках с астией надо писать "острожно, сымает синий снег"

Фигня! просто она очень зависит от партии. бываетчто снег канкретно КРАСНЫЙ при недодержке.

объективность- на цыфре. все плёнки врут.