Силиконовое Сколково - очередной развод и распил?

Вы не поверите, но ещё в конце 60-х-начале 70-х у нас в стране (под Москвой) должна была появиться своя "Кремниевая долина". Полностью был подготовлен проект, определено строительство основных предприятий и определены предприятия-смежники. Даже штат учёных был определён. В него вошли и американские учёные. Одна вот только проблема - испугался Лёня чего-то. То ли присутствия иностранных учёных на "секретных" военных радиозаводах (в то время практически вся передовая промышленность принадлежала к оборонке), то ли посчитал ненужным это для СССР. В итоге ограничились несколькими производствами в Зеленограде. Другие же предприятия, выпускающие радиоэлектронные компоненты (Старт, Сапфир, Орион и т.д.) принадлежали к числу п/я и большой объём продукции с выходом на внешний рынок им был "противопоказан". Исключение составлял рынок сбыта в странах соцлагеря. Кстати, многие советские учёные, которые так и не встали во главе отечественных КБ радиоэлектронной промышленности, просто уехали в штаты и успешно занялись разработкой БИС, СБИС, компьютеров и прочего, что в дальнейшем наша промышленность в ограниченных количествах копировала (БИС и СБИС), а что-то так и не освоила до сих пор.
Источник: журнал "Наука и жизнь".

Цитата:

от:MaF
:D Не понял,где то кто то говорит что кинем ученых в чисто поле и т п?
Кстати,о шарашках - судя по воспоминаниям там сидевших - кидали ОТНЮДЬ не в чисто поле,ага.Но это мелочи,недостойные внимания истино падаванских форумчан,не так ли:?
Ну и по сабжу - с одной стороны идея в принципе неплохая,кстати,не так давно ситрониксу обломился 90нм техпроцесс.Само собой это = на фоне иностранцев не шибко,но по сути - 2004г,ага и в принципе позволяет производить относительно современные чипы.
К слову,на до сих пор стоящих у многих амд64 и прескотах - как раз такой техпроцесс.
С другой стороны - может и правда стоит в Зеленоград вкладываться - какая никакая,а инфраструктура УЖЕ есть.

Подробнее

90 нм - ню-ню. Интел на этом процессе в каком году работал? 2002, кажись? Это к тому, что быть вторыми и третьими нам как бы западло, или уже нет? Инновации и штамповка по технологиям десятилетней давности - это две большие разницы, не так ли?

Нам все время кто-то или что-то мешает.

90нм - техпроцесс 2004г,первые процы на нем - амд64 и интел прескотт,см выше.
Я уже высказался по этому поводу,что не фонтан,но по крайней мере и не конец 80х.
Еще вопросы есть?Или будете дальше у станка микроны ловить?

Цитата:

от: kyrus
Нам все время кто-то или что-то мешает.

Глупость мешает и страх. Вы думаете почему в СССР не развивалась сотовая связь, когда она была придумана именно в СССР? Всё боялись, что простой смертный сможет ТАЙНО переговариваться со шпионами. Да и связь эта была только у правительства и военных ("Алтай"). Получить разрешение на радиолюбительскую радиостанцию было сложнее, чем выиграть в лотерею. А если кто получал всё-таки разрешение, то в эфире можно было говорить только "пять-девять, Москва" или только о своей примитивной самодельной аппаратуре и кустарной антене. При этом во всём мире радиолюбители работали на промышленных трансиверах с высоким качеством сборки и параметрами.

Цитата:

от:kyrus
Чего доказывать? Я могу хоть сейчас к станку встать, микроны ловить, сертификат обучения в Нидерландах имееццо если что. А вот тебе, походу, кроме как косынку в офисе гонять да за совок агитировать, ничего доверить и нельзя.
Вот и эрэфии нужны такие как ты, а не такие как я.

Подробнее

ну так вставай.
если тут станка нет езжай за кордон.
и там лови микроны.
По крайней мере я всегда за то что личное благо гораздо выше общественно- государственного.

А что до меня, то я даже в офис не хожу.

Уж года четыре.

щас на дачке.

На улице +17

в гамаке и с кружкой жирного кефиру.

красота.

Не надо говорить, что мне делать, и тогда вы не услышите, куда вам идти. Лежите дальше в своем гамаке с кефиром, не забудьте потом песок свой подмести

Вопрос прежний: зачем тратить деньги на воспроизведение устаревших технологий?
Впрочем, сурковым и чубайсам в массачусетском университете разжевали, как для тупых, что пока экономику не исправите - ничего не получится. Таким образом, модернизаторы заведомо работают в мусорку, точнее, в свой карман.

Цитата:

от:kyrus
Вопрос прежний: зачем тратить деньги на воспроизведение устаревших технологий?
Впрочем, сурковым и чубайсам в массачусетском университете разжевали, как для тупых, что пока экономику не исправите - ничего не получится. Таким образом, модернизаторы заведомо работают в мусорку, точнее, в свой карман.

Подробнее

Всё равно свои кристаллы не сможем выращивать в промышленных масшатабах, у нас ведь извините не Тайвань, холодно и сухо.
Закупать всё придётся. У нас только сборка.

"двольно удивительно" (с)

вы собственно берёте на себя смелость опускать президента, высталяя себя пупом земли.

Почему бы и мне не поставить вас в стойло?

тратить деньги на "устаревшие технолгии" приходится отчасти и за таких умников "ловящих микроны", но выдать технологию, похоже не способных.

Вопрос иной = при чем тут вопроизведение устаревших технологий и передача ситрониксу 90нм процесса?Курите мануалы,вы не в теме.
До кучи поинтересуйтесь НА КАКИХ техпроцессах в данный момент производяца современные чипы различного назначения.

В надцатый раз повторяю: инновации и тиражирование - одно и то же или нет? Закупить линию по герметизации и вырубке чипов или разрабатывать суперсовременные чипы на сверхтонких процессов - одно и то же или нет?
И бросайте курить то, что вы там курите, моск можно потерять совсем :cannabis:

Цитата:

от:alexa64
"двольно удивительно" (с)

вы собственно берёте на себя смелость опускать президента, высталяя себя пупом земли.

Почему бы и мне не поставить вас в стойло?

тратить деньги на "устаревшие технолгии" приходится отчасти и за таких умников "ловящих микроны", но выдать технологию, похоже не способных.

Подробнее

Назначенный гражданин не есть президент
Идите сами в свое стойло.

:D Еще раз советую сменить сорт травы - ИННОВАЦИИ И ЛИНИИ ПО ПОТОЧНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ
а)не мешаеют друг другу
б)отлично друг друга дополняют
PS - лучше снимайте микроны на станке и изучайте косинус Раппопрота
Инициатива - отличная,но с большей степенью вероятности она выльется в попил бабла в течении надцати лет,а потом - либо ишак помре,либо эмир,либо ходжа.

Цитата:

от:tombo
Фикция очередная, я уверен.

Зачем заново создавать то, что уже есть?
Наша "силиконовая долина" - это Зеленоград.
Всё там есть - и институт, и производственные мощности, и условия для проживания.

Вернее сказать было... Осталось это всё восстановить и расширить-нарастить. Всё лучше чем с пустого места начинать. (И чеченскую диаспору оттудава убрать. Это электронному городу явно ни к чему)

Подробнее

Блин, хоть один в теме!

Цитата:

от:Vlad40
Глупость мешает и страх. Вы думаете почему в СССР не развивалась сотовая связь, когда она была придумана именно в СССР? Всё боялись, что простой смертный сможет ТАЙНО переговариваться со шпионами. Да и связь эта была только у правительства и военных ("Алтай"). Получить разрешение на радиолюбительскую радиостанцию было сложнее, чем выиграть в лотерею. А если кто получал всё-таки разрешение, то в эфире можно было говорить только "пять-девять, Москва" или только о своей примитивной самодельной аппаратуре и кустарной антене. При этом во всём мире радиолюбители работали на промышленных трансиверах с высоким качеством сборки и параметрами.

Подробнее

Вот уж эти сказочники...

Цитата:

от: Boras
Вот уж эти сказочники...

И в чём же по-Вашему сказки? Американцы от зависти вешались, когда видели в машинах наших партийных бонз радиотелефоны. И заметьте, что связь обеспечиваль именно по системе сот - одна база передавала сигнал другой базе. Это как телефонистки переключают на коммутаторе кабели и плетут телефонное соединение от Москвы, например, до Владивостока. Так и по Алтаю можно было соединиться от Верховного главнокомандующего до пункта штаба войск в чистом поле.

Кстати, пища для размышления...Тут вот Ч., а за ним и М. на всю страну заявили, что отныне в РФ будут выпускаться ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ светодиоды. *п вашу мать! До развала СССР в одной только столице четыре завода выпускали ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ светодиоды с различными параметрами, размерами и т.п. Сначала угробили всю радиоэлектронную промышленность, а потом с гордостью заявляют, что теперь и в РФ будет выпускаться сие чудо.

Сейчас в магазинах, в электричках, просто на улице продают всевозможные китайские светильники на светодиодах. Кроме мата никаких эмоций они не вызывают. Мало того, что стоят дорого, так ещё и светодиоды в них выгорают быстро, в линейке впаяны светодиоды с разным свечением (по сути - с разными характеристиками). У меня светодиодная гирлянда, спаянная своими руками из светодиодов со своего же завода до сих пор работает (уже 24 года). И ничего не перегорает.

Цитата:

от: Boras
Блин, хоть один в теме!

Я про Зеленоград уже раньше написал, но вы не читаете. Тем более, что радиоэлектронные заводы в Зеленограде постигла та же участь, что и московские заводы - производство угроблено.

Цитата:

от: Vlad40
Я про Зеленоград уже раньше написал,

11-ю постами и 3-мя часами позже... если быть точным.
Так что "не читаете" пожалуй Вы...

Но это всё ерунда, так буквоедство, не обращайте внимания.

Мне вот по Зеленограду, не совсем понятна судьба города.
Почему-то вдруг, резко, где-то в конце 70-х прекратилось финансирование. Остановилась стройка небоскрёба - показатель. Пустое недостроенное гигантское здание до сих пор стоит...
Похоже на какой-то саботаж в верхах.

А вообще сама задумка была обалденная! И город-спутник получился просто замечательный. Моя покойная ныне тётушка строила этот город и квартиру получила в 5-м микрорайоне. В детстве я часто гостил у неё в Зеленграде. Резкий контраст был по качеству жизни, по ассортименту в магазинах, по сфере услуг, по обустроенности и красоте. Мне нравилось в Зеленограде.
Недавно прошёлся там по старым местам детства, по улицам и площадям, проехался в автобусах. Обплевался! Какая гадость! Почему так всё испортилось??? Чужие, насупленные из-под косматых чёрных бровей глаза, смотрят недружелюбно. Грязища и разруха. Где мой любимый город светлых и умных людей, королей электроники?

Немым символом нашей "кремниевой долины" лежит в писменном столе электронный товарищ програмируемый микрокомпьютер МК-85м. Сколько систем дифференциальных уравнений, сколько сложных задач строительной механики решено с его помощью! Благодаря ему, я освоил бейсик и в последствии паскаль и фортран. До сих пор старина готов посчитать "балку на упругом основании", высветив на однострочном экране вечное READY P0...

Цитата:

от: Vlad40
Я про Зеленоград уже раньше написал, но вы не читаете. Тем более, что радиоэлектронные заводы в Зеленограде постигла та же участь, что и московские заводы - производство угроблено.

Спасибо, что объяснил, старому разрабротчику. А Таллин, Рига, Вильнюс? Названия этих городов у вас с электронной промышленностью не ассоциируются? Про Московские предприятия выпускающие кристаллы и не вспоминаю!
Цинизм идеологов "силикона" в том, что они же сознательно допустили окончательное уничтожение, как и других основопологающих отраслей народного хозяйства, электронной промышленности СССР. Которая в конце 80-тых не просто вышла на высокий уровень, но и по многим позициям стала превосходить иноземную электроннику.
P.S. В СПб чубайса начинает производство светодиодных лампочек. Прощай вольфрам!