Sigma SD1, 15 МП Foveon

Цитата:

от: Verzilla
Кажется, там все нипадецки круто и с разрешением, и с резкостью, и с красками.

с наслаждением вспоминаю демки SD14 - вау, так захотел ,что купил
DP1 - хочу по сей день))))

SD15 - на сайте не впечатлили,

а вот с SD1 по идее должны бы были уже висеть на всех сайтах. Чтобы пипл бабки не на рождество спустил а на сигму!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не в феврале надо запуск делать а НА РОЖДЕСТВО (новый год).

Цитата:

от:motoro
с наслаждением вспоминаю демки SD14 - вау, так захотел ,что купил
DP1 - хочу по сей день))))

SD15 - на сайте не впечатлили,

а вот с SD1 по идее должны бы были уже висеть на всех сайтах. Чтобы пипл бабки не на рождество спустил а на сигму!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не в феврале надо запуск делать а НА РОЖДЕСТВО (новый год).

Подробнее

ну если учесть что политика продаж в сочельник в россии и в евпропе кординально различается, то выбрасывать на рынок нишевый продукт по демпинговой цене в европе весьма рисковано, а в россии нет смысла вообще - у нас сигма ваще неизвестная фирма :D

если ниче не поменяется в планах то в ноябре планирую в германию прокатиться :D

Цитата:

от:BJ_Tracer
увы, но нищебродам не ведома лейка в принципе ;)))
предел мечтаний многих именно пядватаке
про лейку от многих слышал "ну лейка... даааа! чем там говорить? у нее и цена в 2 раза выше 5дм2!"
у нас в росии такую игршку наверное тока медвед может себе позволить ибо ему ее за так подарили

Подробнее

Да ладно ВАМ! Сейчас, после выхода М9, Лейка М8 в отличном состоянии продается за 50тр, а штатный обьектив к ней, по качеству ничуть нехуже Лейковского, Цейс 35/2 -30тр, 50/2 - 25тр., а если б/у в отличном состоянии то еще в два раза дешевле. Так что презедентом быть не обязательно, если, конечно, не гнаться за М9 и новыми лейковскими обьективами.
А матрица у М8 - хороша. По разрешению и микроконтрасту не вижу конкурентов, кроме Сигмы СД1.

Эх, завелись у нас чужесистемные пророки, которые будут нам рассказывать, как мы слепы ;)
Из вышесказанного я узнал:
1) Что у кодаковской камеры с байеровским сенсором были шумы из-за отсутствия АА фильтра! Ха, тоже ничего так буквы поставил, смешно!
2) Цена определяет качество. т.е. если сапожок любительской серии дороже, допустим, будущей sd1 - это явный камень в огород сигмы.
Я рад, что у меня старая немецкая 5ка, а не новая приора. Хотя приора и дороже!
Мне интересно, сколько надо будет упихивать в сенсор "байеровщины", чтобы сравниться с 15МП фовеоном без убогих "восстановленных" (читай - созданных) аншарпом "деталей"...

P.S: Помнится мне, что АлександрЪ в период обострения болезни - начал доказывать, что кой-то там 1д с 4МП выдаёт деталей больше, чем 4,7МП фовеон... Давайте не будет доводить несчастных до обострений...

P.P.S: Горячо любимый байеровцами аншарп не восстанавливает детали, а банально повышает контурный контраст, дабы мыло было не так заметно глазу...

Цитата:

от:Evgueni
Нашли с чем сравнивать. 15 мп Фовеон с 20мп КМОП сенсором замыленным АА фильтром, Байером, и аппаратным КМОП шумодавом (хотя, последняя кака боюсь присутствует и в Сигие).
Я понимаю, если бы сравнили с Лейкой М8 или даже М9, а то с 5ДМ2!

Подробнее

Найдутся те, кто поделит 20 на 15 и получит коэффициент "математического преимущества" байера... :)
Блин, только бы камерка стоила в пределах 2К$, SD14 отдам сестре, а SD1 - себе любимому...

Вот, кстати, интересная статейка: http://matlab.exponenta.ru/imageprocess/book2/51.php



Впринципе:
Мне немного непонятно, зачем сигма пошла на уплотнение фотоячеек. Ибо, не меняй она размера фотоячеек (127,5пикс/мм) и сделай ФФ сенсор - уже получила бы 17-18МП на сенсор и вышла бы в ФФ сегмент. А не меняй она их при заявленных параметрах SD1 (200пикс/мм) - на ФФ может получить 35МП (это было бы бомбой во всю фотоиндустрию)...
По мне (не знаю трудностей с X3) лучше бы было сразу сделать ФФ сенсор...

Цитата:

от: SpectreLX
Вот, кстати, интересная статейка: http://matlab.exponenta.ru/imageprocess/book2/51.php

Эх...так красиво картинки рисовали, а в итоге не выходной - расстроился.

Цитата:

от:SpectreLX
Впринципе:
Мне немного непонятно, зачем сигма пошла на уплотнение фотоячеек. Ибо, не меняй она размера фотоячеек (127,5пикс/мм) и сделай ФФ сенсор - уже получила бы 17-18МП на сенсор и вышла бы в ФФ сегмент. А не меняй она их при заявленных параметрах SD1 (200пикс/мм) - на ФФ может получить 35МП (это было бы бомбой во всю фотоиндустрию)...
По мне (не знаю трудностей с X3) лучше бы было сразу сделать ФФ сенсор...

Подробнее

Может по тому, что цена сенсора тогда будет космической, а фирме Сигма нужно делать рыночный продукт, а не раритетную экзотику (жить на что-то надо), хватит и так всем известного объектива-базука.

Интервью с руководителями Sigma о SD1: ;)
http://www.dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp

Интересно над каким таким чипом для мобильника они работали?
"'We'd been working on cellular phone sensors which was a greater challenge in terms of sensor design."

Не знаю, над каким, но была такая информация, что до покупки Sigma Foveon делал усиленные попытки прорваться на мобильный рынок. ;)

Цитата:

от: Madf
...хватит и так всем известного объектива-базука.

а вот интересно, много их было продано по миру? :D
соберешься с таким объективом поснимать где нить в штатах... а в тебя самонаводящейся ракетой стрельнут :D а потом скажут что думал террорист (они ж там ща на всю голову в этом направлении больные, на днях например был опубликован список стран и достопримечательностей не рекомендованых для турпоездок. фефелевая башня в топе :D)

Читал интервью на дпревью полчаса назад, весьма забавные формулы и цифры получаются. Особенно диагональная резкость у зеленого канала удивила - никогда не видел такого подхода в оценке качества до этого...

Я тоже заморочился пару недель назад, написал большой пост по поводу матрицы сд1 с картинками и кучей цифр, полагаю, кому-то это может быть интересно: http://binaryanimal.livejournal.com/522715.html

Ветка длинная, может пропустил и уже кто спрашивал.
Какими объективами Сигма думает разрешать эти 15х3 МП (аналог 30МП) на 1.7х кропе?
Или байонет от Лейки/Кэнона приделали?

Цитата:

от: HotPixel
Ветка длинная, может пропустил и уже кто спрашивал.
Какими объективами Сигма думает разрешать эти 15х3 МП (аналог 30МП) на 1.7х кропе?
Или байонет от Лейки/Кэнона приделали?

кроп там 1.5 согласно ТТХ

Цитата:

от: Велобайкер
кроп там 1.5 согласно ТТХ

А-а-а... пардон!...
А насчет объективов, все-таки, как?
Я на 12МП (Никон Д90, баер) Сигму брать как-то побаиваюсь после просмотра характеристик, а тут аж! 30МП.... Бр-р-р-р...

Сигма 24-70мм:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/475-sigma_ex_2470_28_hsm_dx?start=1

Никкор 24-70мм:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/236-nikkor-af-s-24-70mm-f28g-ed-review--test-report?start=1

У Никкора 18-200мм хар-ки на 200мм не хуже чем у Сигмы 70-200
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/242-nikkor-af-s-18-200mm-f35-56-g-if-ed-vr-ii-dx-review--test-report?start=1

Шо-то не то в консерватории...

Интересные рассуждения. Только во многих местах, ИМХО, спорные.
Странно сравнивать 5МП ФФ с 15МП АПССи.
Ну да бог с ним с с ФФ. Но считать, что на байере "Выигрыш в информации: 14х4 = 48 бит". Вы правда считаете, что на зелёный приходится 28 бит? :)
Тогда представьте, что у фовеона есть возможность считывать инфу блоками (2х1, 2х2 или даже 4*4, http://www.foveon.com/article.php?a=71 ). Сколько тогда по вашему мнению в этом режиме бит на пиксел у фовеона (особенно при варианте 2х2)? ;)

Цитата:

от:HotPixel
А-а-а... пардон!...
А насчет объективов, все-таки, как?
Я на 12МП (Никон Д90, баер) Сигму брать как-то побаиваюсь после просмотра характеристик, а тут аж! 30МП.... Бр-р-р-р...

Сигма 24-70мм:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/475-sigma_ex_2470_28_hsm_dx?start=1

Никкор 24-70мм:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/236-nikkor-af-s-24-70mm-f28g-ed-review--test-report?start=1

У Никкора 18-200мм хар-ки на 200мм не хуже чем у Сигмы 70-200
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/242-nikkor-af-s-18-200mm-f35-56-g-if-ed-vr-ii-dx-review--test-report?start=1

Шо-то не то в консерватории...

Подробнее

Вероятно вы не следите за новинками сигмы. Новые у них довольно-таки резкие (17-50 OS, 70-200 OS). Там все будет в порядке с разрешением. И 24-70 они собираются новую делать.

Цитата:

от: HotPixel
Ветка длинная, может пропустил и уже кто спрашивал.
Какими объективами Сигма думает разрешать эти 15х3 МП (аналог 30МП) на 1.7х кропе?
Или байонет от Лейки/Кэнона приделали?

И да, некорректно думать, что это 30 Мп. Вспомните, что в фовеоне вертикально стекированые ячейки. И разрешать стеклу надо именно эти 15Мп, а не 30 или 45. Ячеек-то на плоскости 15Мп, просто в три слоя.

PS. А еще забавно смотреть на людей, которые полность в мифах о лейках, будто там от имени бренда заведомо разрешение повышенное)

Цитата:

от:ph8
Вероятно вы не следите за новинками сигмы. Новые у них довольно-таки резкие (17-50 OS, 70-200 OS). Там все будет в порядке с разрешением. И 24-70 они собираются новую делать.

Подробнее

Спасибо, отлегло...

Цитата:

от: ph8
И да, некорректно думать, что это 30 Мп.

http://dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp
"By this logic, a 15.4x3MP Foveon chip, which should produce resolution at around the Nyquist frequency, is comparable to a Bayer sensor with 30MP (a pixel count that is √2 larger along each axis)."

Разрешая 15МП, получаем 30МП. Даже Я.И.Перельман (дед Григория Перельмана ) так не умел считать :)

Цитата:

от:HotPixel
А, значит, Kazuto Yamaki соврал...
http://dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp
"By this logic, a 15.4x3MP Foveon chip, which should produce resolution at around the Nyquist frequency, is comparable to a Bayer sensor with 30MP (a pixel count that is √2 larger along each axis)."

Разрешая 15МП, получаем 30МП. Даже Я.И.Перельман так не умел :)

Подробнее

Сравним по "детализации", а не по количеству ячеек в плоскости. В общем у вас не хватает немного теории по фовеону)

Цитата:

от: HotPixel
Ветка длинная, может пропустил и уже кто спрашивал.
Какими объективами Сигма думает разрешать эти 15х3 МП (аналог 30МП) на 1.7х кропе?
Или байонет от Лейки/Кэнона приделали?

Начинаю понимать осознанность вопросов людей, критикующих сигму...
Эквивалентность 15МП фовеона к 25-30МП байера означает:
в сраных 15МП фовеона при "15МП линзе" деталей будет столько же, сколько и в 25-30МП байера, если как раз те, в свою очередь придумают объектив, который позволит им получить фото на 30МП...

P.S: Уважаемые "сомневающиеся" в достоинствах сигмы - сначала разберитесь в сути дискуссии...

Цитата:

от: ph8

А еще забавно смотреть на людей, которые полность в мифах о лейках, будто там от имени бренда заведомо разрешение повышенное)

Кстати, я тоже в свое время, когда смотрел снимки с S2, - не смог понять, нафиг такие МП...