Sigma HSM vs. Canon USM

Как по вашим ощущениям? Что шустрее и точнее?

Canon HSM точнее

Интересно, каким образом может мотор влиять на точность фокусировки? Это все-таки зависит от датчика автофокуса и обработки его показаний процессором камеры.
А вот если спрашивать о быстроте работы, то сравнивать тут особо нечего. И HSM, и USM - вещи, принципиально не отличающиеся (в обеих системах ультразвуковой привод). Скорости у них теоретически примерно одинаковые, а в реальной жизни разница возникает из-за различий в массах перемещаемых линз. Ведь у объективов Canon и Sigma даже со сходным фокусным расстоянием оптические системы разные.

Цитата:

от: Каноник
И HSM, и USM - вещи, принципиально не отличающиеся....

ИМХО, USM быстрее - например, на 70-200 2.8 USM в сравнении с 70-200 2.8 EX HSM.
Согласен, что от мотора точность фокусировки не зависит.

Цитата:

от:Каноник
Интересно, каким образом может мотор влиять на точность фокусировки? Это все-таки зависит от датчика автофокуса и обработки его показаний процессором камеры.
А вот если спрашивать о быстроте работы, то сравнивать тут особо нечего. И HSM, и USM - вещи, принципиально не отличающиеся (в обеих системах ультразвуковой привод). Скорости у них теоретически примерно одинаковые, а в реальной жизни разница возникает из-за различий в массах перемещаемых линз. Ведь у объективов Canon и Sigma даже со сходным фокусным расстоянием оптические системы разные.

Подробнее

Объетив тоже думает, там ж не только мотор, мож это и влияет на скорость?
Опять-таки не уверен, что моторы одинаковые там...
Потом мож у каноновских совместимость лучше(я так понимаю что сравнивается сигма под канон с каноном?)...

у сапога есть 2 разных типа USM .....
тот что MicroUSM мало чем отличается от сигмовского HSM....
а вот RingUSM это вестч.... там мотор типа прямо в фокусировочное кольцо встроен .... без всяких там шестерёнок/редукторов..... фокусруется практически мгновенно + постоянно доступная ручная фокусировка....те можно руками доворачивать фокус на переключаясь в MF ,при этом не рискуя свернуть шестерёнки редуктора....которых нет :) ....

Эээ нет, как раз Сигмовский HSM - это ring USM, с возможностью FTM (full time manual).
А то, что у кэнона зовется microUSM (как на 70-300 IS USM например) - это даже не совсем USM, а скорее просто бесшумный моторчик.

Ring USM в объективах Canon всё-таки гораздо быстрее. По поводу точности не могу строго сказать. По субъективному мнению кэноновский мотор точнее. Возможно (и если почитать старые темы на этом форуме), из-за того, что в системе фокусировки учитываются каким-то образом характеристики мотора, а Sigma этой информации не передаёт или передаёт не то. В результате камера просто промахивается и требует дополнительной фокусировки или просто останавливается на сдвинутом положении (из-за зоны нечувствительности).

Цитата:

от:Епифанов Сергей
Ring USM в объективах Canon всё-таки гораздо быстрее. По поводу точности не могу строго сказать. По субъективному мнению кэноновский мотор точнее. Возможно (и если почитать старые темы на этом форуме), из-за того, что в системе фокусировки учитываются каким-то образом характеристики мотора, а Sigma этой информации не передаёт или передаёт не то. В результате камера просто промахивается и требует дополнительной фокусировки или просто останавливается на сдвинутом положении (из-за зоны нечувствительности).

Подробнее

Что Вы такое пишете: система фокусировки учитывает характеристики мотора?? останавливается на сдвинутом положении? Что за лжетеоретические экзерсисы! Нет, фантазия, конечно, вещь прекрасная, но в других областях, извините.

Цитата:

от:Епифанов Сергей
Ring USM в объективах Canon всё-таки гораздо быстрее. По поводу точности не могу строго сказать. По субъективному мнению кэноновский мотор точнее. Возможно (и если почитать старые темы на этом форуме), из-за того, что в системе фокусировки учитываются каким-то образом характеристики мотора, а Sigma этой информации не передаёт или передаёт не то. В результате камера просто промахивается и требует дополнительной фокусировки или просто останавливается на сдвинутом положении (из-за зоны нечувствительности).

Подробнее

Насчет точнее народ вроде как подтверждал, но причина ИМХО проще:
"Когда вы наполовину нажимаете кнопку спуска (или кнопку "*", если
вы использовали специально выставленную функцию для того, чтобы переместить управление AF на нее), то активированный сенсор AF "смотрит" на изображение спроектированное объективом с двух разных направлений (каждая из двух линий пикселов в блоке смотрит в противоположномнаправления относительно другой линии) и определяет разницу фаз света от разных направлений. При первом "обзоре", он вычисляет расстояние и направление, в котором необходимо сдвинуть объектив для того чтобы уничтожить эту разность фаз. После этого но дает команду объективу, для того чтобы сдвинуть его на соответствующее расстояние и в нужном направлении и затем остановиться. Он "не охотится" за самым лучшим фокусом, и не делает повторного обзора после того, как объектив переместился (это так называемая система "без обратной связи" (open-loop))."

ИМХО просто для Сигмовских линз или смещение рассчитывается не совсем верно или они отрабатывают команду тушки хуже...

А я замечал, что визуально фокусировка происходит в два шага. Сначала кольцо поворачивается на большой угол в сторону наилучшего фокуса, затем делает ещё маленький поворот. Вероятно, для уточнения фокусировки. Получается обратная связь всё же присутствует? (EF 28-105 USM на Canon 33V)

Цитата:

от:Епифанов Сергей
Ring USM в объективах Canon всё-таки гораздо быстрее. По поводу точности не могу строго сказать. По субъективному мнению кэноновский мотор точнее. Возможно (и если почитать старые темы на этом форуме), из-за того, что в системе фокусировки учитываются каким-то образом характеристики мотора, а Sigma этой информации не передаёт или передаёт не то. В результате камера просто промахивается и требует дополнительной фокусировки или просто останавливается на сдвинутом положении (из-за зоны нечувствительности).

Подробнее

Вы что там такое курите? сам по себе кэноновский USM не быстрее (доказано 85/1.2L )
И не точнее (доказано 100-300/4 HSM).

Быстрее могут быть конкретные линзы вроде 135/2.0, там очень маленькая линза перемещается, или 17-40/4, там диапазон перемещений крохотный.
У сигмы есть быстрые (см. 10-20 HSM, малый диапазон перемещений), так и не очень быстрые HSM (70-200/2.8, тяжелючие линзы перемещает).

Цитата:

от: Zorkiy4
Получается обратная связь всё же присутствует? (EF 28-105 USM на Canon 33V)

Конечно, присутствует. Иначе не работало бы подтверждение автофокуса и не было бы рыскания объектива в разные стороны при недостатке освещенности.

любо-дорого читать. Под УСМ не иначе как сверх-звуковая скорость фокусировки понимается? LOL!

Цитата:

от: Alex Dumenko
Конечно, присутствует. Иначе не работало бы подтверждение автофокуса и не было бы рыскания объектива в разные стороны при недостатке освещенности.

Обратная связь разная бывает. В объективе (коль речь про объективы) обратной связи может не быть. Это не необходимое условие. Зависит от типа двигателя. Возможна реализация обратной связи через косвенные измерения, с использованием датчиков фокусировки. В объективах с простым моторчиком постоянного тока обратная связь есть (обычно - оптический датчик). Но это вызвано тем, что сам по себе мотор постоянного тока (простой) не способен отработать поворот на нужный градус с достоверной точностью. В шаговых двигателях и в том же ринг-усм нет нужды использовать обратную связь именно в цепи самого привода мотора. Угол поворота всегда отрабатывается точно.

Кэноновский ринг-УСМ это шаговый двигатель, УСМ там присустствует только в управляющих импульсах, которые действительно подаются с частотой выше звуковой. А вот вращение самого кольца фокусировки происходит отнюдь не со сверх-звуковой скоростью.

Цитата:

от:Stas.O
Обратная связь разная бывает. В объективе (коль речь про объективы) обратной связи может не быть. Это не необходимое условие. Зависит от типа двигателя. Возможна реализация обратной связи через косвенные измерения, с использованием датчиков фокусировки. В объективах с простым моторчиком постоянного тока обратная связь есть (обычно - оптический датчик). Но это вызвано тем, что сам по себе мотор постоянного тока (простой) не способен отработать поворот на нужный градус с достоверной точностью. В шаговых двигателях и в том же ринг-усм нет нужды использовать обратную связь именно в цепи самого привода мотора. Угол поворота всегда отрабатывается точно.

Подробнее

Детального описания работы, увы, у меня нет, но на месте конструктора просто глупо отказываться от такого простого этапа, как повторная оценка фокуса, причем она тогда должна все равно избирательно включаться, т.к. без нее невозможен поиск автофокуса ("рыскание" объектива вперед-назад) на малоконтрастных сюжетах. Дело в том, что фраза "Угол поворота всегда отрабатывается точно" работает только в идеальных условиях. На поверку, этот угол можно было бы вычислить для известного объектива, зная массу подвижной фокусируемой части, только для определенной температуры и определенной консистенции смазки. И ко всему, на сладкое, пришлось бы в каждом объективе этот параметр записывать, чтобы их считывала камера и использовала для управления. Кстати, обычные приводы в старых объективах не-USM тоже нормально отрабатывают автофокус - о 6-уровневой реализации управляющих сигналов привода автофокусировки можно почитать, например, в ходившем по этому форуму PDF "Canon Service Manual. EF 50/1.8, 28/2.8, 15/2.8" на стр. 24. Там же, на странице 10-13 написано, что точность работы привода контролируется датчиками Холла.

Не, когда я говорил про шаговые двигатели и точность их отработки, я имел в виду именно точность позиционирования шагового двигателя. Т.к. в имплементации ринг-усма в объективах кэнона присутствует беззубчатая передача, в которой возможны проскальзывания, то безусловно какая-то обратная связь используется. на основе каких датчиков - это уже детали.

2all: Чтобы публика не путала сверхзвуковую скорость перемещения со сверхзвуковыми выбрациями - наберите в гугле ring ultrasonic motor и почитайте про принцип действия этих самых моторов.

Цитата:

от: Stas.O
2all: Чтобы публика не путала сверхзвуковую скорость перемещения со сверхзвуковыми выбрациями - наберите в гугле ring ultrasonic motor и почитайте про принцип действия этих самых моторов.

Гхм... а с чего Вы взяли, что кто-то так решил? ;) Впервые слышу, чтобы у кого-то слово "ультразвук" ассоциировалось не с частотой, а со скоростью звука.

А я не про Вас. Я так, по контексту ветки :)
Вопрос про скорость был. А скорсть от типа двигателя мало зависит (в данном случае). То, что стоят УСМ двигатели (в частности, ринг-усм), совсем не означает, что скорость фокусировки в конечном итоге выше. Я про это хотел сказать. Скорость фокусировки повышается не из-за использования сверх-звуковых колебаний (УСМ), а за счет ПРИНЦИПИАЛЬНО другой конструкции цепи привода фокусировчного кольца. Вот и все.