Шк. 263, г. Москва

Всего 398 сообщ. | Показаны 361 - 380
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Да причём здесь он или не он?!!! Для того, чтобы передать дело в суд, нужно сначала собрать доказательства и на основании их, правильно проведя квалифицию преступления, предъявить обвинение подозреваемому в совершении преступления. Во-первых, не будь доказательственной базы прокурор не поддержит обвинение, и дело не передадут в суд. А во-вторых, любой грамотный адвокат разбомбит дело если обнаружится хоть какое-то нарушение процессуальных норм в ходе следствия (например, провели обыск без постановления на то суда или без понятых).

Подробнее

А каков у нас процент оправдательных приговоров?
Каков процент оправдательных приговоров в мире?
Re[stemflame]:
Цитата:
от: stemflame
А каков у нас процент оправдательных приговоров?
Каков процент оправдательных приговоров в мире?
Чем их меньше, тем лучше. Если есть оправдательные приговоры, значит следственные органы работают не эффективно. Если вы хотите узнать виноват ли Лебедев, Магнитский, Ходорковский и Ко, то скажу однозначно - ДА. У нас вообще очень мало посадок за экономические преступления. Если кого-то и сажают, то вони от "мировой общественности" очень много. При этом в тех же сша судебное преследование за неуплату налогов это самое обычное дело (и одно из самых серьёзных преступлений).
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Экспертиза назначается судом, но заключение эксперта не всегда учитывается судьёй при венесении решения (там много моментов). При этом следует разделять понятие "экспертизы" от понятия "эксперты". У нас (если память не подводит) 13 экспертиз (и там свои эксперты). .

Подробнее


Не совсем верно. Не только судом + уполномоченным лицом проводящим следствие дознание.Экспертизу может назначить и инспектор МЧС который к суду не имеет никакого отношения. Экспертиз не 13 а гораздо больше , есть традиционные судебно криминалистические , а есть еще куча всяких не традиционных, компьютерная, пищевая, судебно-медицинская, строительно-техническая
Для понимания вопроса
http://sud-expertiza.ru/kontakty/
Так что ,если чего обращайтесь помогу чем смогу.
Re[stemflame]:
Цитата:
от: stemflame
А каков у нас процент оправдательных приговоров?
Каков процент оправдательных приговоров в мире?


1. Оправдательный приговор в РФ бывает только в процессах ,по которым предусмотрено законодательством , рассмотрение с участием присяжных заседателей. По всем остальным либо обвинительный , либо возвращение дела на новое расследование. Оправдательный приговор-это прокол следствия за который следователь , проводивший расследование получает не полное служебное соответствие , а здесь надо понимать следующий нюанс. Следователь, до стадии предъявления обвинения и передачи дела в суд должен принять решение, есть ли в действиях подозреваемого состав преступления или нет. Если следователь не нашел в действиях подозреваемого состава инкриминируемого ему преступления в этом случае уголовное дело прекращается следователем по основаниям предусмотренным законом.Ну а сели нашел состав преступления , в этом случае дело передается в Суд , но до самого судебного процесса с делом знакомится помощник прокурора который в судебном заседании будет поддерживать обвинение. И вот этот самый обвинитель , он же помощник прокурора , может оказаться поддерживать обвинение , если придёт к выводу что следователь , проводивший следствие по делу, совершил кучу ошибок и направит дело на доследование или прекратит . Таким образом чтобы тот или иной подозреваемый чел предстал перед судом два чиновника одни от следствия другой от прокуратуры должны решить совершал ли чел это преступление или нет . Ну вот попало дело в суд о каком оправдательном приговоре может идти речь коли над этим делом трудились два специалиста . если оправдательный приговор значит эти два специалиста зря получали зарплату, из госбюджета их надо гнать из системы.
2 . Процент оправдательных приговоров в мире -не знаю. Не интересно .
Re[Nomand]:
Цитата:

от:Nomand
Не совсем верно. Не только судом + уполномоченным лицом проводящим следствие дознание.Экспертизу может назначить и инспектор МЧС который к суду не имеет никакого отношения. Экспертиз не 13 а гораздо больше , есть традиционные судебно криминалистические , а есть еще куча всяких не традиционных, компьютерная, пищевая, судебно-медицинская, строительно-техническая
Для понимания вопроса
http://sud-expertiza.ru/kontakty/
Так что ,если чего обращайтесь помогу чем смогу.

Подробнее
Согласен. Но речь шла (как я понял) о том - может ли приниматься во внимание экспертиза, не назначавшаяся судом, а заказанная "на стороне" защитой или даже самим клиентом.

За ссылку спасибо. Там много новых экспертиз, о которых в рамках классического юридического образования в 90-х речи быть не могло, поэтому я о некоторых из них не знаю (просто нет необходимости).
Re[Nomand]:
если два специалиста трудились в поте лица, собрали доказательства и пришли к выводу, что клиент виновен, то зачем тогда вообще суд? Может к этим двоим ещё подключить кого-нибудь третьего, чтоб уж наверняка (сразу трое-то точно не могут ошибаться), да и дело с концом?
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Экспертиза назначается судом, но заключение эксперта не всегда учитывается судьёй при венесении решения (там много моментов). При этом следует разделять понятие "экспертизы" от понятия "эксперты". У нас (если память не подводит) 13 экспертиз (и там свои эксперты). В то же время экспертом в суде может выступать квалифицированный специалист-профессионал в каком-либо деле. Например, есть судебный эксперт-криминалист (баллистик), который проводит экспертизу и даёт заключение по итогам её проведения. Руководитель экспертной группы подписывает заключение и его передают в суд.
Или, например, в суд (по ходатайству стороны обвинения или защиты) приглашается эксперт в области экономики, черной магии и т.п. В этом качестве могут выступать признанные специалисты, видные учёные и т.п. Его заключение самостоятельно. Суд также в праве принять или не принять во внимание мнение такого эксперта.

Подробнее

если есть несогласие обвинения и защиты по сути вменяемой вины, особенно если поле обсуждения находится вне рамок компетенции суда, суд ДОЛЖЕН выяснить суть посредством внешней экспертной оценки. Это если суд отделен от обвинения, и если суд руководствуется целями законности/справедливости и пр. красивыми словами.
Если же суд безоговорочно принимает сторону обвинения, особенно в делах вне его компетенции, запрещает внешнюю экспертизу от защиты, а также выносит приговоры по телефонному звонку, то это уже, скажем, "суверенный суд". Тогда давайте называть вещи своими именами - суверенный суд, суверенное обвинение, суверенная защита, суверенное правосудие. Потому что к красивым словам законности/справедливости и пр этот процесс отношение имеет исключительно косвенное

Даю пример. Прокурор считает, что гражданин А не там стоит, и не туда светит, и при этом обвиняет его в скотоложестве. При этом гр.А не обязан стоять, светить, и вообще он не то чтобы скотоложествовал, он просто мимо проходил. Суд автоматически принимает сторону обвинения вместе с вменяемой статьей (вплоть до копипасты обвинительного), на возражения защиты показывает неприличное слово для обозначения мужского полового органа, и вваливает гр-ну А неприличного слова для обозначения женского полового органа. ЭТО - не правосудие.
Цитата:

от:Vlad40

p.s. на моей памяти есть случай когда одного из руководителей ГУП осудили за растрату казенных средств. Он пытался доказать, что его "бизнес план" как раз наоборот способствовал экономическому оздоровлению предприятия, а банкротство - это лишь результат недобросовестной конкуренции. Суд (как и обвинение ранее) решил однозначно, что имело место хищение государственных средств и вынесло решение в соответствии с УК РФ, опираясь на материалах уголовного дела.

Подробнее

мы оба понимаем, о ком идет речь. СтОит также упомянуть, что между обвинением и защитой была заключена досудебная сделка, что а) устранило необходимость во внешней экспертизе б) позволило в дальнейшем выносить приговоры другим лицам по правилу преюдиции. Ага
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Чем их меньше, тем лучше. Если есть оправдательные приговоры, значит следственные органы работают не эффективно. Если вы хотите узнать виноват ли Лебедев, Магнитский, Ходорковский и Ко, то скажу однозначно - ДА. У нас вообще очень мало посадок за экономические преступления. Если кого-то и сажают, то вони от "мировой общественности" очень много. При этом в тех же сша судебное преследование за неуплату налогов это самое обычное дело (и одно из самых серьёзных преступлений).

Подробнее

хуже, много хуже
если есть оправдательные приговоры, это в первую очередь означает, что существует соревновательность сторон обвинения и защиты в не предвзятом суде. Ага. И только потом означает, что прокурор лажанулся...

Если нет соревновательности сторон обвинения и защиты в не предвзятом суде, то ни о каких вине, преступлении, следствии, суде и прочих вещах и речи идти не может. Термины просто не приложимы.
Re[Vlad40]:
Есть такое понятие как первичная экспертиза -первичная назначается лицом ведущим предварительное следствие , дознание . Судом может назначаться :-1. дополнительная экспертиза , если суд сочтет ,что первичная экспертиза ответила не полностью или не корректно на поставленные следствием вопросы. -2 Повторная экспертиза , по тем же самым вопросам и по тем же вещьдокам ,но в другое экспертное учреждение или вышестоящее государственное или в независимое.

"может ли приниматься во внимание экспертиза, не назначавшаяся судом, а заказанная "на стороне" защитой или даже самим клиентом. " Такой экспертизы вообще быть не может, ибо как ? И на на основании чего ? она будет проведена , если ее никто не назначал.

Только адвокат , если не согласен с заключением экспертизы , и только в судебном заседании может обратиться с ходатайством к Суду "о назначении повторной или дополнительной экспертизы" в независимом лицензированном в Минюсте учреждении. Однако данная экспертиза производиться за счет подсудимого. По другому быть не может, но это касается только дел уголовного судопроизводства . По делам гражданского судопроизводства проще истец и ответчик , но с согласия судья и до рассмотрения дела по существу , по одним и тем же обстоятельствам, и не зависимо друг от друга могут провести ( в разных экспертных учреждениях) произвести экспертизы.



Re[Odnako..]:
Цитата:

от:Odnako..
если два специалиста трудились в поте лица, собрали доказательства и пришли к выводу, что клиент виновен, то зачем тогда вообще суд? Может к этим двоим ещё подключить кого-нибудь третьего, чтоб уж наверняка

Подробнее


Вот третье "лицо"и есть Суд .
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Чем их меньше, тем лучше. Если есть оправдательные приговоры, значит следственные органы работают не эффективно. Если вы хотите узнать виноват ли Лебедев, Магнитский, Ходорковский и Ко, то скажу однозначно - ДА. У нас вообще очень мало посадок за экономические преступления. Если кого-то и сажают, то вони от "мировой общественности" очень много. При этом в тех же сша судебное преследование за неуплату налогов это самое обычное дело (и одно из самых серьёзных преступлений).

Подробнее

Зачем вы пытаетесь повернуть ход темы в политический многостраничный с...чь?
Я пишу не об упомянутых вами людях, а о самых рядовых гражданах, на которых мировой общественности плевать. И в отношении которых просто чудовищное количество несправедливых приговоров. Когда суд просто копирует безграмотнейшие идиотические выводы следствия, отказывается выслушивать свидетелей защиты или просто кладет на их показания.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
хуже, много хуже
если есть оправдательные приговоры, это в первую очередь означает, что существует соревновательность


Соревновательность-это к спортсмена на олимпиаду . В суде состязательность процесса. Присяжные заседателя , как показывает российская практика , причем в качестве эксперта я был не в одном судебном заседании, голосуют за оправдательный приговор а/ за деньги б/ в силу симпатий к осужденному.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
хуже, много хуже
если есть оправдательные приговоры, это в первую очередь означает, что существует соревновательность сторон обвинения и защиты в не предвзятом суде. Ага. И только потом означает, что прокурор лажанулся...

Если нет соревновательности сторон обвинения и защиты в не предвзятом суде, то ни о каких вине, преступлении, следствии, суде и прочих вещах и речи идти не может. Термины просто не приложимы.

Подробнее

+100!
Медведев выдвинул интересный тезис, что у нас суд является коррумпированным и зависимым.

Д.МЕДВЕДЕВ: У нас их, наверное, немного, но другие цифры назывались, не 0,8 процента. Я проверю просто, мне самому стало интересно. Потому что это на самом деле очень важный индикатор отношения самих судей к своим обязанностям. Ведь в чём ещё проблема? Она иногда психологическая. Оправдательный приговор – это, по сути, противопоставление позиции суда позиции следствия. И на это судье зачастую пойти довольно сложно. Я не говорю о каких-то там случаях просто преступного влияния на судью, а просто по психологическим, даже по профессиональным, если хотите, по корпоративным соображениям. Поэтому это очень важный индикатор. Но эта цифра, мне кажется, неточная. Я обязательно проверю, потом Вам расскажу о том, что мне удалось найти.
Re[stemflame]:
Цитата:
от: stemflame

Я пишу не об упомянутых вами людях, а о самых рядовых гражданах, на которых мировой общественности плевать. И в отношении которых просто чудовищное количество несправедливых приговоров.

Здесь надо понимать что есть несправедливых приговоров. Это как . Все кто сидят на зоне говорят что они осуждены несправедливо.Чикатило тоже самое говорил. Сейчас это малец тоже скажет , о том что осужден несправедливо.
Re[Nomand]:
Цитата:

от:Nomand
Соревновательность-это к спортсмена на олимпиаду . В суде состязательность процесса. Присяжные заседателя , как показывает российская практика , причем в качестве эксперта я был не в одном судебном заседании, голосуют за оправдательный приговор а/ за деньги б/ в силу симпатий к осужденному.

Подробнее

извиняюсь - я в голове держу иноязычную терминологию, и в таких вопросах вынужден сознательно переводить из привычных мне терминов в русские. Не всегда выходит правильно
Re[stemflame]:
Цитата:
от: stemflame
Зачем вы пытаетесь повернуть ход темы в политический многостраничный с...чь?
Я пишу не об упомянутых вами людях, а о самых рядовых гражданах, на которых мировой общественности плевать.
А как это - политический и многостраничный срачь? Ну, давайте возмём того же Фарбера. Он - рядовой учитель. Жгучий интерес к его вымогательству (а позже - к хождению по звёздочкам для погон) возник тоже у рядовых граждан. Причём здесь мировая общественность? Любое уголовное дело может стать "мировым", если родственники (адвокаты, общественные организации, кто угодно) обратятся в ЕСПЧ относительно какого-либо заключённого. У Лебедева, Ходорковского были деньги. МНОГО ДЕНЕГ. Поэтому адвокатам проплатили их обращение в Европейский Суд относительно "несчастных" и "несправедливо осуждённых" олигархов. А ведь кто они такие? Да такие же обычные граждане, на которых распространяется законодательство РФ вне зависимости от состояния их кошелка, их положения в обществе, наворованных ими миллиардов, наконец. У простых граждан нет возможности нанять падву или резника, поэтому они не становятся известными "мировой общественности".

p.s. "политическим" сейчас может стать и уголовное дело Гордеева. Достаточно будет при неблагоприятном для него исходе адвокатам или родителям подать жалобу в ЕСПЧ. Только вот не политическое оно, а самое что ни есть уголовное.
Как там было у Мерзляева? "Дайте мне дело, а уж особым я его сам сделаю". Так и здесь - любое обычное преступление с участием рядового гражданина можно сделать достоянием "мировой общественности". Не стоит делать слонов из мух и лепить героев из подлецов.
Re[Benny]:
Оправдательные приговоры не пагубны. Оправдательные приговоры говорят лишь о низкой квалификации следователей и прокуроров. Квалификация выражается вовсе не в большом числе посадок, а в добросовестном исполнении своей работы. Если следователь выполнил свою работу добросовестно и доказал виновность подозреваемого или, наоборот, убедился, что подозреваемый вовсе не виновен и нужно искать настоящего преступника, начав следствие заново, то количество несправедливо обвинённых сократится в разы. При этом прокурор также должен "ловить мышей" и проследить за соблюдением всех процессуальных норм и доказательства вины обвиняемого. Ну, и суд...наш самый гуманный суд в мире. Судья должен исходить из принципа справедливости, законности и презумпции невиновности. Обвиняемый не должен доказывать, что он не виновен. Виновность/не виновность определяет суд. Он же определяет меру наказания. К тому же есть возможность апелляции, кассации.

О судьях (кратко)...Наше общество коррумпировано. Судьи - это граждане нашего общества и, соответственно, они тоже подвержены тем же порокам, что и простые смертные. Известны вопиющие случаи когда судья был главарём преступной группировки и сам убивал людей; когда судья был в сговоре с чёрным риэлторами и помогал отъёму жилья у граждан, известно...да много чего известно. Но это не говорит, что все судьи такие же.
Re[Nomand]:
Цитата:
от: Nomand
1. Оправдательный приговор...

Как то очень напомнило "школьные годы чудесные". Когда на полном серьезе не заикаясь и по радио (человек и закон передача была), и в школке на уроках государства и права мне растолковывали, что это нормально. Когда я не могу купить УК СССР. Что мне как не специалисту он не нужен. Что с ним должен работать Специалист. Контр тезой шло "не знание не освобождает!"
Видимо, предполагалось очевидное. Что я или от бога все знать должен. Или святой идиот.
Цитата:
от: Benny
мы оба понимаем, о ком идет речь.

Тугодуму намекните, плз!
Цитата:
от: Vlad40
О судьях (кратко)...

судья получает зарплату.
Re[Rannicha]:
Речь шла о директоре Кировлеса, на основании приговора которого по преюдиции засудили овального.
Re[Benny]:
Ну не умею я быстро думать... :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.