СФ куда уходят люди?

Цитата:

от: YoU-PiteR
=) Мне кажется, что средний формат на пленке и бумаге не умрет еще лет 20, пока цифрозады не будут стоить копейки и не поднимутся до уровня пленочного носителя.

Очень высока вероятность появления многолетней дыры между исчезновением пленки и доступностью нормальных во всех смыслах цифрозадов. Дело в том, что производить пленку должно быть не просто выгодно, а выгодно настолько, насколько себе это представляет отдел маркетинга компании Кодак. Японцы (как показывает опыт топовой оптики Pentax) могут трудиться ради искусства и поддерживать нулевые в бизнес-отношении номинации товаров, то есть -- просто так, чтобы было. Поэтому я почти уверен в том, что пленки Фуджи будут жить долго и счастливо. А вот какова судьба пленки Кодак -- вопрос...
Справедливости и эксперимента ради я беру с собой в предстоящую поездку на Баренцево три вида оставшихся не опробованных пленок Фуджи (по 10 листов каждой), но, насмотревшись за полгода на клиентский материал, понимаю, что Кодак мне по-прежнему милее всего и во всех отношениях.

Ну сколько можно то уже, а? Ну не собираются пленку сворачивать- есть масса применений ей помимо говнопейзажирования. Я так думаю что голливуд за месяц потребляет пленки на порядок больше чем все фотографы за год.

Цитата:

от:Montana

1. Но с каждм месяцем всё меньше и меньше нас в наших рядах. Молодёжь прибывает но их фотографии и уровень очень сильно низки.

2. Вот и хотел спросить кто ушёл с СФ или знает тех кто ушёл... спросить почему? Что не так?

Подробнее

1. Ну вот про меня наверное можно сказать - СФ молодёжь. В фотографии я как здесь говорят "проснулся" - около 5 лет назад. Много и жадно снимал и печатал с узкаря. Ибо цифра стоила дорого для меня.

Далее пару лет назад обзавёлся СФ и одновременно узкой цифрозеркалкой. Разумеется доступность DSLR по деньгам сыграла свою роль. На СФ процесс увлечённости пошёл тупо меделеннее, чем до этого на узкой плёнке. Потому что цифра удобнее для повседневности, и стала для меня основной камерой, а СФ плёнка используется не так часто.

Соответственно не так быстро растёт и техническое мастерство и уровень работ. Однако узкая кропнутая цифра всё-таки очень значительно уступает СФ по техническому качеству, и ещё очевиден смысл возиться. А сейчас, т.е с выходом относительно доступного цифроФФ во многих системах - в СФ почти не идут за техническим качеством, ибо процесс его достижения долог. Приходят за картинкой, получают первые кайфные опыты "боке", "объёма", "пластики" и... чаще всего возвращаются к цифре, как к основной камере.

Поэтому не в первый уже раз всплывает тема невысокого уровня художественности СФ новичков. "Бокеху" видно, а кадр скучный.

2. Тут скорее вопрос надо ставить по-другому:
не "почему ушёл с СФ", а почему "нет заметного развития". Мой ответ, надеюсь, изложен подробно: недостаточно практики, вследствии превалирования цифры. Но как это не парадоксально - цифра же и поможет:

Во-первых - как уже отметили в ветке - сканёжка в лабах стала доступнее, и в личном пользовании сканеров хороших прибавилось. Для меня приобретение совсем недавно Никона 9000 стало очень существенным подспорьем.

Во-вторых - быстро надвигается и доступность цифроСФ. Тут думаю будет тот же эффект, что и на узкой цифре, а именно - на узкой плёнке остались (или пришли) только те, кто действительно этого хочет как художник, а не как ремесленник. И если основной камерой через год-другой у меня станет не цифроФФ, а цифроСФ, то и вспомогательной камерой станет не узкая плёнка, а ролик. Соответственно механическая набивка навыков за счёт цифроСФ пойдёт элементарно быстрее, а значит и на ролике качество будет расти.

Насильно мил не будешь, и заставить сейчас использовать плёнкоСФ в качестве "главной камеры в жизни" - ну никак не получится.

Цитата:

от:Max .
Ну сколько можно то уже, а? Ну не собираются пленку сворачивать- есть масса применений ей помимо говнопейзажирования. Я так думаю что голливуд за месяц потребляет пленки на порядок больше чем все фотографы за год.

Подробнее

У Кодака пропала масса наименований в листах и 120 формате. Это устойчивая тенденция. Это факты. Очень тревожные. Причем тут кинематограф?

а пока цифровой задник состоит из 2х ФФ))
в принципе старые задники на мегапихелов 16 уже за 4 т. доларов можно взять, но это кому надо...

Цитата:

от: [Лузан Александр

Хорошим и даже выдающимся - да, но не шедевром

Писали же здесь про "Онегина"...
Другие лишь признают, что сделанное творцом - шедевр. Но не привносят в творение ни-че-го.
А автор вполне способен осознавать, что его труд ярок, волшебен.

Небуду хвалиться или там ещё как понимать меня не надо. (а то Гаршин Александр обиделся на счёт молодёжи, а имелось ввиду молодёжь в системе СФ а не те кто молодые люди)..


Я снимаю на СФ потому что для меня это дёшево...
У меня была ЦЗ, там одно стекло стоило 42тр... Я как посчитал сколько уешок я отдам за всю систему.... И постоянный поиск изьянов в камере типа ДД плохой, надо тушку сменить. матрица говно итд... Нах всё это. Есть камера плёнка объектив +ФОТОГРАФ. Сделаешь красивый интересный снимок, молодец, нет значит сам виноват где то облажался....

Незнаю понятно нет сказал, вобщем вроде плёнка как бы каменный век, но тут всё зависит на 99% от фотографа и 1% случайность (поломки итд ).

Хотя ЦЗ даёт многое новичкам. Если бы не цифра непредставляю сколько бы плёнки загубил... (хотя кто то посмотрев мои снимки скажет ты и сейчас её тока переводишь :) ).

да, случайность она такая, вчера снимаю мнимаю, кадров 5 отснял наверное, а потом обнаруживаю что переключатель на камере стоит а режиме механической отработки выдержки 1/60... а у меня 1/250, 1/500 снимки были...

единственное что утешает что всё равно я снимаю не умею, кадры бы так себе вышли бы..

Цитата:

от:Montana
Небуду хвалиться или там ещё как понимать меня не надо. (а то Гаршин Александр обиделся на счёт молодёжи, а имелось ввиду молодёжь в системе СФ а не те кто молодые люди)..


Я снимаю на СФ потому что для меня это дёшево...
У меня была ЦЗ, там одно стекло стоило 42тр... Я как посчитал сколько уешок я отдам за всю систему.... И постоянный поиск изьянов в камере типа ДД плохой, надо тушку сменить. матрица говно итд... Нах всё это. Есть камера плёнка объектив +ФОТОГРАФ. Сделаешь красивый интересный снимок, молодец, нет значит сам виноват где то облажался....

:) ).

Подробнее

А я снимаю на Сф из -за предсказуемости результата.Но это съемка для себя, для души. Остальное бомблю на цифру и иногда оставляю, кое-какие кадры себе в альбом. Вообще считаю, что цифра и пленка должны существовать параллельно. Все-таки это совершенно разные технологии получения изображения, со своей спецификой. И у каждой из этих систем есть положительные и отрицательные стороны. :)

Мне так кажется наоборот - ПРИХОДЯТ! Как только СФ камеры стали доступны простым смертным, а не только профессионалам, многие начали (или возобновили, в моем случае) эксперименты с пленкой. И тенденция именно такая, хотя я не могу полностью отказаться от ЦЗ - много хорошей оптики, в том числе мануальной, плюс определенное удобство и оперативность. А СФ в моем случае - как дополнительный инструмент, и весьма неплохой. :)

Господа, столько копий переломано в баталиях "пленка vs цифра", что нет смысла разводить эту бадягу заново. Поэтому скажу только, что и первого, что и у второго способа захвата сцены есть достоинства и недостатки, сведенные трудолюбивыми и умными людьми в сравнительные таблицы. Недостатки эти по большей части компенсируемые -- вопрос времени и навыка.

Но у ЦЗ есть как минимум один, пока не компенсируемый недостаток: паразитное взаимовлияние пикселов в областях с высоким зарядом и, как следствие, яркостная ДЕмодуляция, проще говоря -- выравнивание сигнала в мелких областях среднего тона и светах. Визуально -- знаменитый "цифропластилин" светов.

Эффект почти никак себя не проявляет в большинстве сюжетов, но совершенно неприемлем в пейзаже и архитектуре. Эффективного способа компенсации пока не найдено.

У пленки ровно те же грабли, но давно найдено решение: DIR- и DAR-компонентны, а также межслойный эффект. Подробнее здесь.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Господа, столько копий переломано в баталиях "пленка vs цифра", что нет смысла разводить эту бадягу заново.

Да нет вроде баталий - мы же в общем-то не о технической части. Т.е. не о том, что на плёнке нет хороших кадров, потому что она чего-то там не может. Мы о художественной части, т.е. на плёнке нет хороших кадров, потому что цифра удобнее и используют её чаще, вот и не растёт уровень на плёнке.

Цитата:

от: managger
Мы о художественной части, т.е. на плёнке нет хороших кадров, потому что цифра удобнее и используют её чаще, вот и не растёт уровень на плёнке.

Согласен. Думаю также, что пленка сейчас активно занимает некую определенную сюжетную нишу: пейзаж и архитектура. И, похоже, сядет она там надолго.
Только есть проблема: это будет пленка Фуджи. А что станет с Кодаком -- вопрос открытый...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
У Кодака пропала масса наименований в листах и 120 формате. Это устойчивая тенденция. Это факты. Очень тревожные. Причем тут кинематограф?

В 120 формате появился например эктар. Это тоже факт. Ы?

Цитата:

от: Max .
В 120 формате появился например эктар. Это тоже факт. Ы?

Один против почти десятка снятых с производства ( потом Эктар -- это простая киношная переделка без сообых вложений; иное дело слайд). У Фуджи пока не пропало ни одного наименования.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Дело в том, что производить пленку должно быть не просто выгодно, а выгодно настолько, насколько себе это представляет отдел маркетинга компании Кодак. Японцы (как показывает опыт топовой оптики Pentax) могут трудиться ради искусства и поддерживать нулевые в бизнес-отношении номинации товаров, то есть -- просто так, чтобы было. Поэтому я почти уверен в том, что пленки Фуджи будут жить долго и счастливо. А вот какова судьба пленки Кодак -- вопрос...

Подробнее

А вот про японцев - это верно. Только весной этого года, когда Pentax в очередной и окончательный раз показывал на выставке 645D, который я собственно и жду, и который на весну 2010 года запланирован к выпуску на рынок, только тогда они сказали, что несмотря на официальные заявления о снятии СФ с производства несколько лет назад - на самом деле они делали малыми тиражами и 645 NII и 67 II камеры - по нескольку сот комплектов в год. Ограничения на оптику со свинцом - в мире тоже не везде, и под заказ - у них даже на сайте было указано, что можно обращаться. В Японии фанатов много и среди пользователей и среди производителей :)

Цитата:

от:Пукач Сергей
Писали же здесь про "Онегина"...
Другие лишь признают, что сделанное творцом - шедевр. Но не привносят в творение ни-че-го.
А автор вполне способен осознавать, что его труд ярок, волшебен.

Подробнее

Плохо, когда человек не способен оценивать себя и свои творения адекватно. Мне приходилось иметь дело с огромным количеством начинающих поэтов, пишущих разную галиматью, которых никто никогда не публиковал и не будет, но которые убеждены в генильности своих творений. К сожалению таких авторов, не спосоных осознавать бездарно их творение или ярко 9 из 10. И от них спасу нет ну просто как от чумы. Бегают за тобой чуть ли не за штаны хватают, просят поместить их творение хоть в газете, хоть в сборнике, хоть где нибуть.

Если рассуждать прагматично, то пленка будет в ходу до тех пор, пока она заполняет фотографическое пространство от 6х4.5 до большого формата. А сейчас это именно так и будет так еще очень долгое время.

Цитата:

от: Montana
Ну в том плане что лень ехать покупать плёнку, потом в прояку её тащить потом сканить потом обрабатывать скан итд...

ну для кого-то действительно заезд за пленкой (сдача в проявку, в печать) является трудно преодолимым препятствием.
только ведь и с цифры картинки надо обрабатывать.

Цитата:

от: Лузан Александр

Плохо, когда человек не способен оценивать себя и свои творения адекватно.

Вроде речь ведем про вменяемых, адекватных :)
А тех, которых Вы описали, действительно пруд пруди.